Автор Тема: Помогите определить камень  (Прочитано 5004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« : 23 Марта 2017, 20:49:49 »
Самородок нашел в Карпатах. Около речки Прут. Вес самородка 646 грамм. Длина 10,5 см. Очень холодный и твердый. Царапает стекло и зеркало, а также фарфор. Цвет темно-зеленый. Сверху бурый, темно-коричневый. Очень плотный - шлифуется, но очень плохо. Стеклянной структуры.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2017, 15:02:37 от GAS »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #1 : 23 Марта 2017, 20:55:56 »
 Окремнённый органогенный известняк .

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #2 : 23 Марта 2017, 21:44:04 »
Срез красивый может получиться.рекомендую разрезать и отполировать.обратитесь к камнерезам

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #3 : 23 Марта 2017, 23:19:34 »
Очень тяжелий самородок с Карпат..646 грам --10.5 см. длины ..Определенно как кулак..Очень твердий ..Темно--зелений ..Стекляний..Есть фрагменти голубого..Сверху бурий ..Есть срез---на срезе 75% одного цвета--остальной коричневий...что ето за камень


Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #4 : 23 Марта 2017, 23:25:32 »
Очень похож на темно--зелений изумруд...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #5 : 24 Марта 2017, 04:53:14 »
Очень похож на темно--зелений изумруд...
Это экспертное заключение? ;D

Оффлайн Юрий Алекс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #6 : 24 Марта 2017, 06:21:04 »
Темно-зеленый изумруд колумбийского типа. 300 карат. Искусственный.
Согласен с Алтаем. Скорей всего что-то окремненное.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #7 : 24 Марта 2017, 08:10:36 »
Очень похож на темно--зелений изумруд...
Это экспертное заключение? ;D
Хм. Я и не думал что это предположение создателя темы...
Что касается вашего образца, то в нем наблюдается брекчиевая текстура и отчетливая (реликтовая?) слоистость в обломках. Образование таких пород характерно для слаболитифицированных (еще не успевших окончательно окаменеть) осадочных толщ, и связано, чаще всего с глобальными или локальными катастрофическими, ну или просто быстрыми событиями - как поверхностными (шторм в глинистой лагуне, например) так и эндогенными (разломы, активная тектоника и прочее). Далее, под воздействием просачивающихся поровых растворов, либо под влиянием растворов, мигрирующих по тектонически ослабленным зонам, такие породы могут быть окварцованы, эпидотизированы и т.д. Они становятся твердыми и достаточно монолитными.
Так что вряд ли это окремненный известняк, скорее всего это окремненная литокластическая осадочная брекчия. Порода достаточно обычная (это не значит что не ценная), и к изумруду не имеющая никакого отношения.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #8 : 24 Марта 2017, 08:36:22 »

Еще при Украине, у меня наборы из разноцветных "деревях" подобных (а это окремнелое дерево) даже за 10 грн. особо никто не покупал.
Если где-то видятся "фрагменты голубого", значит гематит подмочил его репутацию. :)

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #9 : 24 Марта 2017, 12:23:01 »
Єто не дерево ,и не какой --то известняк ..Єто минерал и скло--образний темно--зеленого цвета и очень твердий ,очень плотний ..Шлифуется ..

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #10 : 24 Марта 2017, 12:26:06 »
Какое ето может бить дерево --если вес его из размерами как кулак ---646 грам ...и как стекло

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #11 : 24 Марта 2017, 12:28:53 »
Ето скорее всего алмаз --темно--зеленого цвета ,другого я просто не вижу,уже пересмотрел все камни ...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #12 : 24 Марта 2017, 12:50:29 »
Вот Юрий Вам сказал про гематит - посмотрите его тоже! :)  Тигровый глаз с гематитом или гематит с тигровым глазом...
Проверьте магнитность... :)  А то вот прямо вам алмаз тут и подавай!

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите олределить камень
« Ответ #13 : 24 Марта 2017, 13:18:15 »
соглашусь с Jakl-ом - измененная брекчия, окремнелая или может даже роговик

Оффлайн A.C.A.B.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #14 : 24 Марта 2017, 13:33:07 »
ну что вы докопались то?ну думает человек что алмаз или изумруд уникальный у него так пусть и думает. зачем мечту разрушать? ;D всё равно его не переубедить :(
а так конечно окварцованное что-то. может быть строматолитом

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #15 : 24 Марта 2017, 14:22:10 »
А по-моему, человек просто развлекается (изумруд, алмаз) и испытывает терпение наших гуру и модераторов...

Оффлайн NewStar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #16 : 24 Марта 2017, 14:47:11 »
А по-моему просто весна...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #17 : 24 Марта 2017, 16:59:22 »
Карпатская весна. Там уже яблони зацветают, поди.
Не строматолит это и не деревяха :) ИМХО

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #18 : 24 Марта 2017, 20:46:46 »
очень похож на єтот корунд

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #19 : 24 Марта 2017, 20:50:29 »
Результат пошуку зображень за запитом "корунд в природе"Также при находке -- он бил сверху бурий --а внутри зелений --как єтот камень--и цвет такой же самий снаружи и всередине ..посмотрите внимательно


Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #20 : 24 Марта 2017, 20:54:33 »
Результат пошуку зображень за запитом "корунд в природе"копия по структуре --сверху бурий --внутри зелений ..я его шлифанул--три дня шлифовал ..очень твердий ..а по цвету и твердости можно определить ?

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите олределить камень
« Ответ #21 : 24 Марта 2017, 21:08:29 »
Очень тяжелий самородок с Карпат..646 грам --10.5 см. длины ..Определенно как кулак..Очень твердий ..Темно--зелений ..Стекляний..Есть фрагменти голубого..Сверху бурий ..Есть срез---на срезе 75% одного цвета--остальной коричневий...что ето за камень

Если необычно тяжелый - проверьте плотность методом Архимеда, это просто сделать в домашних условиях. На весы - емкость с водой, и погрузить в воду подвешенный на нитке камень. Если окажется больше удельного веса кварца -2,6 - тогда действительно что-то странное.

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #22 : 25 Марта 2017, 01:35:00 »
спасибо большое ..обязательно проверю

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #23 : 25 Марта 2017, 13:25:34 »
А сколько води надо в пакет наливать --скажите пожалуйста ?

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #24 : 25 Марта 2017, 15:30:58 »
Я проверил мой самородок по методу Архимеда на дистилированной воде ...Плотность оказалась --2.53 ...Что ви скажете на ето ??

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #25 : 25 Марта 2017, 17:42:01 »
Я уже определил камень по плотности ---ето серпантин(змеевик)..Спасибо всем за помощь !!!

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #26 : 25 Марта 2017, 18:00:43 »
Это не серпантин, а полный финиш. Если вы не сильны в русскоязычных идиомах, то это значит что "ваша глупость и упертость" смешна, и совершенно непонятно зачем вы тратите добровольно пожертвованное время умных людей попусту. Хотя я всегда утешаю себя мыслью о том что кто-то прочитает это и что-то для себя запомнит, или построит новые ассоциации.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #27 : 25 Марта 2017, 18:02:01 »
Не может этот образец быть серпентинитом, у него твердость 3-4, а вы писали, что стекло царапает. Почему вы не верите Jakl? Однозначно окремненая (окварцованная) брекчия. Если даже наждаком, по вашим словам, плохо обрабатывается, значить твердость ближе к 7. Вам советуют порезать на полоски, может проявиться шикарный рисунок.

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #28 : 25 Марта 2017, 20:57:43 »
Так я и обратился к умним людям --тоесть к вам ..Потому и спрашиваю --что ето за камень..

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #29 : 25 Марта 2017, 21:10:22 »
Какая может бить брекчия --если ,я сделал надрез --в середине очень хорошая плотность ,на вид темно--зелений ,в середине темно--зелений ..Кусочек отламался --очень твердий ,во рту как стекло ..Его размери 10.5X9.0X 5.0 cм..А вес составляет 620 грам ..Маленький кусочек отполировал---хотя с очень большим трудом ..Блеск неземной темний --ну очень блестит--как полированная черно--зеленая машина ..Ну ребята --какая брекчия окварцованная ..Извините --я жду ваших подсказок ..Не обижайтесь на меня ..Хочу точно узнать--что ето за минерал ..Еще он очень холодний ,твердий ,блестит как стекло ..Сверху бил бурий..Всерединке темно--зелений ..При порезке очень много потерял маси--26--грам ...Когда мочил долго его в воде--он бледнеет,потом при охлаждении обратно темнеет ..

Оффлайн Aqvarius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #30 : 25 Марта 2017, 22:34:04 »
Как по мне, Шановний! Вам необходимо, для личных убеждений, обратится в компетентное учреждение для соответствующего заключения. Успехов Вам!

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #31 : 26 Марта 2017, 10:55:49 »
Ну а что вам мешает сфотографировать отколовшийся кусочек или скол на основном образце и показать нам. Отколовшимся куском можете поцарапать обычное стекло и описать здесь, если на стекле оставляет борозду, то твердость однозначно больше 5. Если есть кварц, поцарапайте им, если нет кварца, возьмите победитовое сверло и поцарапайте им, если оставляет царапину, то твердость чуть выше 6.   

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #32 : 26 Марта 2017, 15:06:55 »
Стекло царапает --и очень глубоко --аж срежет такой --прямо режет его ..Спасибо..Еще попробую победитовим сверлом царапнуть

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #33 : 26 Марта 2017, 15:22:38 »
Попробовал победитом царапнуть--если легко царапнул--то следов не оставляет,если из силой царапаю--тогда оставляет легкую тоненькую царапину ..

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #34 : 26 Марта 2017, 15:51:17 »
Я проверил мой самородок по методу Архимеда на дистилированной воде ...Плотность оказалась --2.53 ...Что ви скажете на ето ??

Возможно, это окремнелая порода с участками различной степени окремнелости. Там, где полностью замещено халцедоном, скажем. 2.65, там где опал - 2.2. Так в среднем может получиться удельный вес образца окремнелой породы. В среднем Побужье в отвалах никельдобывающего предприятия я находил зеленый окрашенный соединениями никеля опал с халцедоном - удельный вес у него средний между ними - 2.4. Ну, там в среднем однообразно средней степени окремнелости, а могут и встречаться в одном образце участке с различной степенью окремнелости.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #35 : 26 Марта 2017, 15:56:11 »
Слабо окремнелые породы хорошо впитывают воду и становятся темнее. Попробуйте этот образец высушенный подержать сутки в воде и посмотрите, изменяется ли его цветовая насыщенность.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #36 : 26 Марта 2017, 16:19:44 »
это алмазно-изумрудное окремнелое дерево.
Уважаемый робертосс! Вы обратились за определением, или чтобы всех оповестить, что Вы нашли алмазный изумруд?
Если за определением - то закрывайте ветку, Вам его уже дали. Это кремень.
Если за оповещением, то Вам - в другой раздел.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #37 : 26 Марта 2017, 16:48:51 »
Это не кремень. Наиболее вероятно - окремнелая порода. Окремнение означает - замещение халцедоном - так уж  принято, хотя к классическим кремням - стяжениям халцедона в известняке это имеет мало отношения. Этот образец интересен, потому что имеет зеленый цвет - редко встречающийся, и притом довольно насыщенный. привлекательный цвет. Если он хорошо принимает полировку, то будет очень хорошо выглядеть в полировке. Но если он плохо пропитан халцедоном, то он будет плохо полироваться.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #38 : 26 Марта 2017, 17:56:37 »
Раз удельный вес близок к кварцу - то минералогически  этот образец вряд ли интересен, но если эта порода хорошо принимает полировку  то из нее получатся красивые изделия.

Оффлайн robertossАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-3
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #39 : 26 Марта 2017, 18:46:54 »
Что ви скажете на счет мориона ?  Именно такие самородки я нашел в интернете ,ну очень похожие ..

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #40 : 26 Марта 2017, 19:00:04 »
К мориону это не имеет никакого отношения. Морион - это кварц совершенно черный, просвечивающий только по тонким краям сколов, или в очень тонких срезах. Если темный кварц более просвечивающий - то это уже дымчатый кварц. У вас образец явно не какой-то разновидности кристаллического кварца, по поводу чего не стоит огорчаться - на отвалах г. Хорошева полно обломков кристаллов мориона и дымчатого кварца, в то время как у вас - интересный образец породы непонятной, но которая может очень интересно выглядеть после полировки.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #41 : 26 Марта 2017, 19:21:31 »
Самородки мориона... Вернадский с Ферсманом рыдают на том свете.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #42 : 26 Марта 2017, 19:26:53 »
Цирк продолжается. С такими закидонами этого персонажа может хватить надолго.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #43 : 26 Марта 2017, 19:46:30 »
Эта зеленая порода заслуживает внимания. Хоть аффтар и чайник. Но порода перспективная если не в плане минералогическом, то в плане декоративно-поделочном. Хотя это вроде единственный экземпляр в тех краях найденный, но тем не менее. После обработки может очень эффекто выглядеть, а может и нет.

Это еще ежели эта порода принимает хорошую полировку. Бывают такие слабо окремненные породы, что полировку они принимают плохо. Простейший способ проверить не рыхлая ли это порода - замочить высушенный образец хотя бы на пару часов. Если образец хорошо впитывает воду и заметно темнеет - то он будет плохо поддаваться полировке, он довольно пористый, рыхлый. А вот когда окремненность хотя бы такая как у кремня - то хоть он и воду впитывает более-менее, но полируется хорошо. Разновидности опалов тоже полировку принимают хорошо, хоть они и слабо окремненные. В общем. нужно пробовать, - сделать срез, кабошон, плашку - а потом уж видно будет, как оно может выглядеть. А цвет этот этакий - довольно перспективный. Халцедон зеленого, синего, сине-зеленого цвета - очень хорошо выглядит. Хризопраз, мторолит, джем-силика, сапфирин. А недавно в Африке грек нашел месторождение замечательного сине-зеленого халцедона, назвали его пока что "аквапраз". Вот у вас образец по крайней мере в основном халцедоновой породы, с хорошим редким цветом. А после обработки как он будет выглядеть - это еще не известно без практической реализации - шлифовки и полировки образца.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #44 : 26 Марта 2017, 19:57:47 »
Проверьте фонариком, есть ли у него хотя бы частичная просвечиваемость. Если в халцедоне настолько много включений, что он становится совершенно не просвечивающим - это снижает  его перспективность в плане использования в качестве декоративно-поделочного-ювелирного сырья.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #45 : 26 Марта 2017, 20:44:11 »
по структуре --сверху бурий --внутри зелений ..я его шлифанул--три дня шлифовал ..очень твердий ..а по цвету и твердости можно определить ?

ну не надо так - целых три дня шлифовать, и не понятно, что получилось. почитайте тут на форуме ветку "Обработка камня" - там все расписано.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Помогите определить камень
« Ответ #46 : 26 Марта 2017, 22:46:15 »
Тема закрыта.