Автор Тема: Как правильно называть разновидности  (Прочитано 2213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Как правильно называть разновидности минералов  с изоморфными примесями? Медный-медистый, цинковый-цинкистый, кадмиевый-кадмистый? Почему окончания -ый и -стый?

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #1 : 29 Января 2017, 16:08:54 »
Вот здесь почти в самом начале можно почитать про это http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=9

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #2 : 30 Января 2017, 08:23:05 »
Немного описано у Бетехтина "Курс минералогии" за 2007 год стр 156.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #3 : 30 Января 2017, 14:41:48 »
Мне в своё время доктор Пеков крепко всыпал за частое употребление слова "танталистый" в данном ему на рецензию тексте. ;D

Вообще лучше не пользоваться этой формой за исключением жёстких, устоявшихся выражений типа "железистые кварциты", "медистые песчаники", "цинкистая медь".
Если кадмия в сфалерите меньше 1-2 мас.% то он типично кадмий-содержащий, если же его содержание перевалило % за 5 - то уже пожалуй кадмиевый.

Недавно эта тема обсуждалась на миндате, правда в отношении англо-саксонской мовы.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #4 : 30 Января 2017, 16:49:27 »
Миша, извини, редко захожу сюда, не видел твой вопрос.

В отношении минералов суффикс "ист" употребляется для элемента с меньшей валентностью, а "н" для того же элемента с большей валентностью. Классические примеры: железистый (Fe2+) - железный (Fe3+), мышьяковистый (As3+) - мышьяковый (As5+), сурьмянистый (Sb3+) - сурьмяный (Sb5+), ртутистый (Hg+) - ртутный (Hg2+) и т.д. Там, где валентность у элемента одна, как мне объяснял членкор И.В.Пеков, разницы нет (цинкистый и цинковый - одно и то же); там, где валентностей три и больше - часто в статьях идет путаница, но, строго говоря, здесь также надо бы применять суффикс "ист" к меньшей валентности. У меди - "медистый" к одновалентной меди, и "медный" - к двухвалентной. В любом случае, с медью проще - соединения с 3+ и 4+ неустойчивы, и минералов с такой медью нет.  Сложнее с ванадием и т.п.   

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Как правильно называть разновидности
« Ответ #5 : 30 Января 2017, 17:50:21 »
Спасибо! Все понятно теперь!

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Как правильно называть разновидности
« Ответ #6 : 04 Февраля 2017, 09:16:01 »
Не буду плодить темы, задам вопрос здесь же.
Изоморфный ряд сфалерит-гринокит. Сфалерит - кубический, гринокит - гексагональный. Где заканчивается один вид симметрии и начинается другой? При каких пропорциях содержания цинка или кадмия? Как это увязывается с правилом 50%?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #7 : 04 Февраля 2017, 09:50:28 »
Вроде как считается что небольшие количества кадмия - до 1-2 мольных долей входят в сфалерит без перестройки структуры, и не стоит при этом забывать что у гринокита есть диморф хаулит со структурой сфалерита, а не вюрцита. Далее. Есть исследования, которые показывают образование доменов со структурой вюрцита в кристаллах сфалерита, там-то кадмий и сидит. Есть статья в канадском минералоге - там еще более интересная история http://canmin.geoscienceworld.org/content/45/4/709
Доступа у меня, к сожалению нет, но вот картинка оттуда
http://www.canmin.org/content/45/4/709/F10.large.jpg

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Как правильно называть разновидности
« Ответ #8 : 04 Февраля 2017, 10:15:03 »
В общем, как я понял, нормального изоморфного ряда здесь быть не может?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #9 : 04 Февраля 2017, 10:34:19 »
Возможно в каких-то специфических условиях возможна реализация рядов вюрцит-гринокит и сфалерит-хаулеит. Я про такое не знаю, обождем других специалистов.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #10 : 04 Февраля 2017, 13:35:11 »
На Луне-16 мы находили кадмиевый вюртцит 62/38, а на Луне-24 цинковый гринокит 75/16. На Кудрявом ещё Лена Быкова описывала ряд ряд перехода от практически чистого гринокита к высококадмиевому вюртциту, а позже уже находили вюртцит и с 20 мас.% Cd. Так что с рядом гринокит-вюртцит всё нормуль.

Вот с хаулеитом напряг. Где не примешься читать про сульфид кадмия - везде гринокит от гипергенных зон сероводородного заражения до фумарол с температурами 600-800о. Однако по слухам ряд сфалерит-хаулеит описывали в массивных сульфидных рудах месторождений Норильской группы.

Вот Ленкин чёрный гринокит из сборов 25-тилетней давности с Молибденового фумарольного поля.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2017, 13:36:39 от Ольг_К »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Как правильно называть разновидности
« Ответ #11 : 05 Февраля 2017, 22:23:44 »
Миша, системы ZnS-CdS довольно подробно изучал Илья Чаплыгин на Кудрявом - собственно, статья в Канмине, на которую была ссылка, это часть его кандидатской диссертации. Посмотри основные выводы в автореферерате (стр.10-12):  http://www.igem.ru/aspirantura/autorefs/avtoref_chaplygin.pdf

Была еще статья китайцев в 2004 году: Tiegeng Liu, Qian Zhang, Lin Ye, and Shuxun Shao (2004): Discovery of the complete isomorphous series of ZnS-CdS in nature and its preliminary study. Geology in China 31(1), 40-45 (in Chinese with English abstract).
На примере месторождения (https://www.mindat.org/loc-52711.html) они пишут о полном изоморфном ряду между сфалеритом и гринокитом. Собственно сама статья вот, только на китайском:
http://geochina.cgs.gov.cn/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20040105&year_id=2004&quarter_id=1&falg=1
Однако из английского абстракта следует, что они изучали материал с помощью СЭМ, зонда и трансмиссионной электронной микроскопии, но ничего не сказано про рентген. Поэтому непонятно, проверяли ли они свои образцы на предмет симметрии. Поскольку изоморфизм - это, строго говоря, изменение химсостава минерала при сохранении его кристаллической структуры, не очень понятно также, насколько корректно говорить об изоморфизме между сфалеритом и гринокитом. 
Эта тема, кстати, давно обсуждалась и на миндате (https://www.mindat.org/forum.php?read,9,269523,269564), и Паша просил Джеффри де Фурестье (он же Цзю Фаоту) перевести статью. Видимо, никто ничего так и не перевел, так как тема заглохла.