Автор Тема: Хакасия и Юг Красноярского края  (Прочитано 19726 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Камень

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #15 : 06 Февраля 2017, 10:55:59 »
Интересно, что никто не поправил, все верят в существование лиственниц диаметром около 4 м. и тем более 6-8 м. Хотя бы у "Вики" спросили. (и для интереса посмотрите диаметр баобаба, секвойи).
Ну и белый медведь(не по цвету, а как вид) мало вероятно, скорее всего это был бурый медведь, они бывают рыжевато-бурые, светло коричневого и около соломенного цвета.
И воронки как вариант могут быть карстовые.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #16 : 06 Февраля 2017, 12:44:57 »
А что на весь бред теперь надо отвечать? Ну ок. Пускай не бред, а сказки.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #17 : 06 Февраля 2017, 21:09:21 »
Вот ежели бы про кристаллы 6 м в диаметре то народ юы зашевелился,а лиственницы-ну растут и растут себе,может и вырастут☺.у  GASa в чудесах природы и не такое бывает-причем реальное.может там мутация какая под воздействием неизвестных факторов.а медведь-альбинос-почему бы и нет?

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #18 : 07 Февраля 2017, 17:59:08 »
Вот ежели бы про кристаллы 6 м в диаметре то народ юы зашевелился,а лиственницы-ну растут и растут себе,может и вырастут☺.у  GASa в чудесах природы и не такое бывает-причем реальное.может там мутация какая под воздействием неизвестных факторов.а медведь-альбинос-почему бы и нет?
Может медведь и не альбинос!
В Абаканском зоопарке в 70-х годах был медвежонок, который попался в капкан, потому часть лапы (кисть) была ампутирована. Так вот когда медвежонок вырос, был он значительно меньше обычных белых медведей и "вытянутее" бурых. Помню так-же что цвет шкуры был с желтизной.
С чего-бы медвежонка было из заполярья в Абакан тащить, но тоже могло быть?
Если кто не знает, то в Саянах и Кузнецком Алатау было очень много ледников, раньше водилась в диком виде саянская разновидность северного оленя, выбитая в 80-х годах прошлого века. Ещё немного и про снежного барса, лося, марала, кабаргу, ..., будем вспоминать в прошедшем времени.
До поднятия целины, в Хакасии водился тарбаган, который исчез когда начали пахать и жечь траву. Сам находил скелеты семейства тарбаганов в борту одного из карьеров. На Борусе тарбаган водится и сеноставка тоже! В Туве тарбаган норма тоже, там целину не поднимали.
В литературе имеется упоминание про то, что в Хакасии водилась гюрза. Так что в белых медведей в Саянах тоже поверить можно, не так уж далеко до заполярья! Когда-то могли добраться, поселиться и жить или жили исконно и ушли на север вместе с отходящим ледниковым периодом. То, что кто-то чего-то до сих пор не выложил в интернет, не исключает возможности существования этого чего-то.
Теперь про лиственницы!
Судя по Википедии, в которую некоторые свято верят, лиственница при высоте 50 м. имеет диаметр до 1 м.
Поскольку сам частенько участвовал с тестем в заготовке дров, могу сообщить, что одиноко стоящая лиственница диаметром 1-1,5 м у основания, имеет высоту примерно 20 метров. Годовые кольца, не считал, но как помню, вряд-ли их было больше полутора сотен. Валишь такую лиственницу и вывозишь несколько машин дров.
У одиноко стоящего дерева рост идёт не в высоты а в ширь, в том числе для поддержания большой массы веток!
Так что либо продолжайте верить Википедии, либо сходите в тайгу и сами посмотрите, что диаметр 1 м для лиственницы это норма, а не предел!
У огромных одиноко стоящих деревьев сам комель, это до нескольких метров от земли.
Буквально сегодня беседовал с очередным сказочником, по молодости альпинистом, излазившим все горы в округе, который рассказал про кедры на юге Красноярского края, у которых орех размером как у дальневосточного. Причём тоже говорил про огромный размер деревьев, на которых такие шишки растут. По его описаниям склон был южный. Говорил, что кругом валил снег, мела метель, а под одним из этих кедров они встали группой и в этом укрытии было сухо.
Самому доводилось видеть очень крупный местный кедровый орех, правда помягче и поменьше, чем дальневосточный, с Кузнецкого Алатау.
Ну и про кристаллы с "вагон" уже было, но пока не из Хакасии:   
На одной геологической олимпиаде был вопрос о выработке пройденной через кристалл амазонита где-то в Ильменах. Горняки даже и не поняли что прошли через кристалл, пока не выработали ;D
В Хакасии только жадеитовые глыбы такого размера.
Вроде в очередной раз побредил  ;D уж не знаю, на чью-то радость или во зло!
В общем являюсь типичным куликом на своём болоте!

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #19 : 07 Февраля 2017, 19:20:04 »
Кого или чего вы победили?
Белый медведь. Ну как он с оленями-то? Белые медведи - приморские жители, да и не находят их останков почему-то на Алтае, в Саяне и т.п.
Дерева. https://www.flickr.com/photos/9360144@N07/19856256505 только не надо про хакасские дерева неимоверного размера. Я видел очень большие лиственницы в Туве (толстые, низкие и корявые), на Урале (толстые (очень) у комля и очень высокие). Ну, метров до полутора, возможно было. Много сезонов работал в Восточном Саяне (там до метра все).
А про сравнение кристалла (тем более монокристалла(хоть, это, вроде, и не так)) так вообще без комментариев :)

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #20 : 07 Февраля 2017, 21:12:52 »
Ну, метров до полутора, возможно было.
Уже не Википедия!
Много сезонов работал в Восточном Саяне (там до метра все).
Разговор о лиственницах конкретно про предгорья Кузнецкого Алатау, конкретно про Аскизский район Республики Хакасия!
Место, где вышел лесоруб, мной описано, достаточно подробно. Желаете, проверяйте!
Сам видел огромные лиственницы в 2010 году в районе или недалеко от Игр-Гола.
Правда учуял запах тухлятины, сказал товарищу, что надо бы оттуда выбираться, так нет, тот, кстати настоящий таёжник, пошёл искать, а в таких случаях лучше не отрываться и, нашли-таки в высоченной траве, на вываленном или вытоптанном месте, труп лошади. Потом километра полтора от места до машины выходили как единое целое, в метре друг от друга, чтобы сторож лошадиный воспринимал нас как одного большого зверя. С собой даже ружья не было, по ягоду с вёдрами ездили.
С тех пор дороги туда не было!
Место завораживающее! Тишина полная, птиц не видно и не слышно! Место хоть и на горе, практически под вершиной, но небольшая распадина с малым уклоном, влажность очень высокая, воды много, практически болотина. Видимо в том числе и по этой причине лиственницы не свалили, когда в своё время "скосили" весь лес вокруг.
В горной тундре (за 1700 метров), наверное трёхсотлетние лиственницы и берёзы стоят высотой до трёх пяти метров, если не скручены ветром и не уложены и диаметр ствола, при этом до семи сантиметров. Кедры там плодоносят при высоте дерева до 1,5 метра. Шишки "под ногами" с кедров срываешь!  :o Так что не до толщины. :)
Будете в Бирикчуле, поднимитесь на Сохчах, отведайте Шикши. Полезная ягода. ;) Пройдите вдоль грохочущей речушки, которая уходит под землю, а потом опять вырывается.
 

А про сравнение кристалла (тем более монокристалла(хоть, это, вроде, и не так)) так вообще без комментариев :)
Сравнения не было, был пример того, что из местного минерального есть такого размера! Понятно, что жадеит не кристалл, а вроде как тело волочения.
Кого или чего вы победили?
Даже не стремился!
Но если как вариант могут быть карстовые воронки, с чем вообще никто не спорит, поскольку карста в Хакасии полным-полно, то как более редкий вариант, могут быть и метеоритные, поскольку находятся в местах, от которых карст далеко или в районе которых карст глубоко! При этом речь и о местах, по моему дилетантскому мнению, не свойственных для термокарста.
Термокарст как раз свойственен горной местности и рассказывали мне даже не про воронки, а про большого диаметра округлые ямы большой глубины (пропасти), имеющие вертикальные стены, где-то в Саянах. Где, выяснить не удалось! По детским воспоминаниям рассказывавшего, ехали далеко в тайгу, заезжая от с. Табат. Может человек ошибался.

С тем, что Хакасия и юг Красноярского края идеальный полигон для геологических практик вообще никто не спорит. Геологическое разнообразие на все вкусы!
Ещё бы информацию поподробнее, поскольку очень много чего интересного просто не публикуют!

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #21 : 07 Февраля 2017, 21:38:15 »
Эхх. Ладно. Но чтобы вы понимали что такое дерево в диаметре 5-6 метров, вот фото. Я готов вот прям и"з кармана" вам 100 тыр выдать если там лиственницы больше.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2017, 21:40:03 от jakl »

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #22 : 07 Февраля 2017, 21:45:34 »
Сцепились....может про камни лучше? Змеевик у вас там и прям примечательный-откопаете кус такого,разноцветного-дайте знать.мне те же кадры что шираит привозили -змеевик тоже.вот с ним все в порядке было.

Оффлайн Awigeya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: +2/-15
  • Поживу-Увижу,доживу-Узнаю,выживу-Учту!
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #23 : 08 Февраля 2017, 11:55:35 »
Сцепились....откопаете кус такого,разноцветного-дайте знать.-змеевик тоже.вот с ним все в порядке было.
И мне сгодится змеевик на сервантик водворить.Пошли заказы.

Оффлайн Камень

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #24 : 08 Февраля 2017, 12:28:35 »
Борис, хорошо пишите, интересно читать (как художественную литературу), но объективности маловато (не все достоверно), 
например про диких северных оленей (они до сих пор нормально живут в горах Кузнецкого Алатау (у нас в Кем.обл. иногда и разные СМИ о них рассказывают и показывают(фото, видео), вот мои фото (качество не очень, далеко было) [size=78%]https://fotki.yandex.ru/users/vanyy1/album/534930/[/size]    и насчет шикши (водяника черная), хвалитесь что ли? Так то из нее некоторые и варенье делают. И кедры (и их орехи) и лиственницы, не только в "Вики" видел, и не только видел а именно измерял (для интереса), а не на глаз, и данные из "вики" вполне сопоставимы. Но если вы сможете найти белых медведей (в Саянах) или лиственницы около 4 м. это будет открытие и думаю многие будут рады за вас. А так побольше пишите, интересно и с любовью о родном крае.   

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #25 : 08 Февраля 2017, 16:57:26 »
Сцепились....может про камни лучше? Змеевик у вас там и прям примечательный-откопаете кус такого,разноцветного-дайте знать.мне те же кадры что шираит привозили -змеевик тоже.вот с ним все в порядке было.
Не знаю, что такое шираит!
Уникальный анальцимолит имеет своё название.
Есть Ширинской р-н и пос. Шира вокруг которого много чего минерального.
_____
Змеевики не только в пос. В. Тёи. Просто место известно и легко доступно из-за длительной разработки месторождения, на отвалах которого валяются глыбы серпентинита.На дроблёных отвалах можно пособирать мелкие полупрозрачные кусочки. Там-же можно найти друзы пирита.
В пос. В.Тёи есть свой музей, в этом году удалось-таки в нём побывать. Небольшая, но неплохая коллекция минералов.
Другие места менее доступны, тоже горы, но не осваивавшиеся, на высоте от 1500 метров полупрозрачные серпентиниты можно собирать прямо под ногами.
По ссылке в основном то, что в разное время собирал сам.
https://fotki.yandex.ru/next/users/unasleduy/album/529716/view/1747822


Оффлайн ЯВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #26 : 09 Марта 2017, 17:45:09 »
Что-что Китай там добывает, и где? О чем речь?
О месторождении полиметаллических руд, в которых, по информации от людей знакомых с ситуацией, якобы высокое содержание редких металлов. Именно это, помимо цинка и прочего, якобы и заинтересовало китайцев.
То, что редкие металлы являются спутниками полиметаллических руд, мне, как профану в геологии, кажется общеизвестным фактом. В частности, такую информацию встречал по Сорскому медно-никелевому месторождению, где в норме свинец, часты серебро и золото и вроде есть сопутствующие редкие металлы.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.047740&lon=96.006346&z=13&m=b&search=%D0%BA%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB
http://expert.ru/siberia/2013/10/vzglyad-iznutri/

Тоджинский кожуун

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D1%83%D1%83%D0%BD
[/quote


Сорское месторождение - медно-молибденовое. Видемое серебро и золото редкость,хотя было найдено несколько кусков самородного серебра .Самый большой около 50кг.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #27 : 26 Марта 2017, 17:14:21 »
Дерево на фото - секвойя. Такого размера деревьев в России не встречается. А в Хакассии без проводника хорошего - делать нечего. Неспокойно там приезжим русским. Особенно в населённых пунктах, вечером. Когда молодёжь уже "гретая".

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #28 : 27 Марта 2017, 13:20:50 »
А в Хакассии без проводника хорошего - делать нечего. Неспокойно там приезжим русским. Особенно в населённых пунктах, вечером. Когда молодёжь уже "гретая".
Сколько лет живу, всё нормально! Русских тут пока ещё больше, чем местных жителей, местные ничем от русских не отличаются. Ну попадётся изредка неадекват любого племени, ну получит своё!  Хакасия не Тыва! Хотя и в Тыве говорят, сейчас поспокойнее стало!
Смотря куда собираетесь!
В тайге вообще, когда кого-то встречаешь, надо оставаться начеку. Люди разные бывают.
Что вечером делать в населённых пунктах, если собрался за минералами?
Всё нормальное, как обычно лежит за пределами населённых пунктов.
Работы в Хакасии нет вообще, потому огромное количество населения практически постоянно находится на заработках в других регионах (вахтует).
Сегодня вот проходил, смотрю одуванчик одинокий цветёт - вылез из щели между отмосткой и цоколем здания. Травка вылазить начала. Сейчас глянул на градусник, а там +11С в тени (Абакан)!
Если не высоко в горы, то уже можно и вблизи минералов переночевать, а в горы ещё рано, даже при такой погоде, не раньше  середины июня снег почти весь сойдёт.
Или привычка к цивилизованному отдыху, так на базах свои порядки и никаких опасений?
Тут наоборот, если дня на три-четыре удаётся в горы забраться, в палатках и спальниках поночевать, лепота!
Хакасия пишется с одной буквой "С" - политика!

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия и Юг Красноярского края
« Ответ #29 : 27 Марта 2017, 19:13:57 »
Организовал себе экскурсию!
Наглядные пособия по геологии в изобилии валяются под ногами.
Что-то поддаётся переноске, что-то является "фундаментальным". Тут вам и окаменелые морские пузыри и корни и ветки и много ещё чего в слоях древнего "бетона". Сам бетон бывает цветом как на фото, бывает темно-коричневым, почти чёрным. Товарищ рассказывал про то, что находили в этом месте лепидодендрон (причём это место не то, что общеизвестно), мне пока с лепидодендроном в приемлемом виде не повезло, камни не ворочал, просто ходил. Если всё ворочать, там придётся жить, но и находок, предполагаю, будет масса.
Всё это добро пропадает в результате выветривания!
Такое впечатление, что палеонтологии в РФ нет!
Гулял всего час, тем более не знал, что искать, экскурсия была обзорная, забрал только один действительно ценный экспонат.
Впечатлений масса. Посмотрел в интернете фото некоторых вещей и понял, что ходил ногами по редкостям.
Хакасия не Чечня, отложения тут то, что надо!
Пень на фото современный, пока не окаменел. :( Ждать не буду,  ;) выберу время, надеюсь повезёт с лепидодендроном.