Автор Тема: Реголит  (Прочитано 7675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #30 : 27 Января 2017, 08:26:37 »
Актинолит - это амфибол. Водный минерал.
На Луне пока что не находили амфиболов. Ни зерна. Ни в анортозитах, ни в базитах, ни в гипербазитах. Собственно на этом основании в значительной степени и возникли заблуждения о необычайной сухости лунных магм.

Наличие в некой породе любого амфибола - это мощнейшее доказательство не космогенного, а земного её происхождения. То же самое относится и к слюдам.

msergeev, где вы всей этой ереси и ахинеи нахватались? Неужели сами из головы выдумали!? :o
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 08:29:05 от Ольг_К »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Реголит
« Ответ #31 : 27 Января 2017, 09:31:43 »
Ему Конрад по секрету сообщил ;)

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #32 : 28 Января 2017, 10:11:16 »
Думал, тема закрыта ... А кажется необходимы пояснения ...
1) По поводу актинолита, амфиболов и их земного обитания ...
Есть много работ, посвященных анализу лунного грунта ...
Но на чем они основаны? Всего на Землю было доставлено
(по моему мнению) около 300г. лунного грунта ... На основании
этого сложно делать общие выводы о его составе...
В частности об отсутствии амфиболитов и слюд...
Кроме того, есть темы "черный нефрит", "нефритовый заяц" ... Это наводит на
определенные мысли..
2) Кальциоанцилит (извиняюсь за опечатку)
вот ссылка (на испанском):
http://www.treccani.it/enciclopedia/calcioancilite/
3)Моноцит в лунном реголите известен еще со времен
Луны-16 ...
4) Аморфный плагиоклаз (маскелинит) Вас не смущает?
Почитайте про "рентгеноспектральный микроанализ".
5) Залейте 5% соляной кислотой кусочек лабрадорита,
подождите недельку и посмотрите, будут ли у Вас какие-нибудь изменения...
6)Самородный титан кристаллизуется в опилки(кристаллы), железо - в аморфном состоянии
Увеличение Х86 и большие размеры частиц дают возможность увидеть железо
в микроскопе:
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 10:19:41 от msergeev »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #33 : 28 Января 2017, 12:42:45 »
Думал, тема закрыта ... А кажется необходимы пояснения ...
1) По поводу актинолита, амфиболов и их земного обитания ...
Есть много работ, посвященных анализу лунного грунта ...
Но на чем они основаны? Всего на Землю было доставлено
(по моему мнению) около 300г. лунного грунта ... На основании
этого сложно делать общие выводы о его составе...
В частности об отсутствии амфиболитов и слюд...
Кроме того, есть темы "черный нефрит", "нефритовый заяц" ... Это наводит на
определенные мысли..
380 кг, добытые американцами не в счет? Это наводит на определенные мысли

2) Кальциоанцилит (извиняюсь за опечатку)
вот ссылка (на испанском):
http://www.treccani.it/enciclopedia/calcioancilite/
Забавный вы человек. Минерал называется кальциоанкилит http://www.catalogmineralov.ru/mineral/calcioancylite_ce.html Где вы взяли что он найден на Луне?


3)Моноцит в лунном реголите известен еще со времен
Луны-16 ...
Давайте тогда называть его правильно - монацитом.


4) Аморфный плагиоклаз (маскелинит) Вас не смущает?
Почитайте про "рентгеноспектральный [микроанализ".
Маскеленит - это не плагиоклаз, и даже не минерал. Это стекло. Почитайте про то что такое минерал.


5) Залейте 5% соляной кислотой кусочек лабрадорита,
подождите недельку и посмотрите, будут ли у Вас какие-нибудь изменения...
Лабрадорит лабрадориту, рознь, но в подавляющем большинстве случаев все будет


6)Самородный титан кристаллизуется в опилки(кристаллы), железо - в аморфном состоянии
Что, прямо аморфное железо?


Сначала вас было немного жалко. Потом нет. А теперь снова да.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 12:46:17 от jakl »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #34 : 28 Января 2017, 14:15:34 »
чудак-человек. 300 грамм изученных по песчинке (кстати говоря Ольг_К и изучает) это не аргумент. но как тогда не имея ни песчинки и не видя их ниразу можно какие-то выводы делать?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #35 : 28 Января 2017, 19:32:11 »
Сотни тонн метеоритов имеющихся в распоряжении науки тоже не в счёт. И в них ни зерна амфибола или слюды, так же как и в лунном веществе.

Насчёт монацита. Следует понимать, что известные кристаллы лунного монацита можно пересчитать по пальцам. Первый кристалл был найден до 1973 г в материалах Аполлона-11. Еще три было найдено нами в 2000-2006 в материале Луны-24 и -20. В Луне-16 его не находили пока вообще. Этой осенью нашли ещё один кристаллик в материале Аполлона-16.

Насчет самородных титана и железа у вас самые дикие представления. Вообще во всей этой теме есть что то болезненное. Веет от неё лёгким душком безумия. Заходить сюда не приятно. Название родное и понятное, а в содержимом - бред прессованный в брикеты.

Вообще чтобы немного разобраться в теме, топикстартеру надо бы было раздобыть где то книжку Дж. Фронделл "Минералогия Луны", М., Мир, 1973. И прочитать её. А не шариться по сайтам на языках которые он не способен опознать (между испанским и итальянским существует определённая разница).

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #36 : 28 Января 2017, 20:10:08 »
Нашла в блоге фотоотчет о лунном грунте от 2015 г.
Сегодня нам, Олегу Скрипочке и мне (Сергей Кудь-Сверчков), выпала удивительная возможность попасть в хранилище лунного грунта, расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона.

Внутри знания №31 находится лаборатория, которая занимается хранением и изучением материалов, прибывших на Землю из космоса. Здесь хранится практически весь лунный грунт, привезённый экипажами «Аполлонов» с Луны.



Внутри чистой комнаты вот такие вот главбоксы (не от слова «главный», если кто не знает, а от буржуинского «glove-box», что в переводе на великий и могучий значит «перчаточный ящик»).


В этом боксе для примера выставлены самые крупные образцы грунта. У некоторых есть свои собственные истории.


Вот это, например,  «Belt Rock». Привезен экспедицией «Аполлон-15».


Фото из архива NASA.  И тот камень. Иногда не верится даже, вот он, этот самый камень, что находился в 380 000 км отсюда.


А этот образец — фрагмент самого большого лунного камня, привезенного с Луны.


Изначально кусок брекчии №61016 весил 11,7 кг и был распилен на несколько частей. С ним просто было очень трудно работать в перчаточном боксе — он не помещался в шлюз. Кстати, у него есть свое имя, астронавты назвали его «Большой Мьюли» ( Big Muley — Википедия), в честь геолога  Билла Мюлбергера из наземной группы сопровождения полета.

Пара оставшихся образцов из этого ящика
#70017 (Apollo 17)


#15459 (Apollo 15)


Информацию по каждому из образцов можно запросто найти в интернете, зная только порядковый номер.

Каждый новый кусочек, образующийся при распиливании камней, документируется. Документируется его положение относительно других частей камня, он фотографируется, ему присваивается номер. Собирается всё, даже пыль, оставшаяся после распила. Естественно, всё взвешивается до и после исследования.



Образцы из разных районов Луны имеют разный минеральный состав. Чтобы исключить смешивание материала и загрязнение одного образца другим, их исследуют в разных боксах. Вот этот, например, для образцов «Аполлон-17».[size=78%]

Интересный образец, похожий на яйцо. В лаборатории его так и называют «moon egg». Про него я еще ничего не нашел, но он очень интересный: изначально практически сферический, покрыт тонким слоем стекла.



Это тоже один из известнейших артефактов, доставленных экспедицией Аполлон 15 — «Genesis Rock» («Камень бытия», так его назвали репортёры).


Сначала астронавты полагали, что обнаружили фрагмент изначальной лунной коры. Но после анализа оказалось, что это просто-напросто анортит, только оооочень старый, возрастом каких-то 4,1 миллиарда лет.

Можно посмотреть на него чуточку поближе.

А вот он же в лунном пейзаже.


Кстати, чтобы посмотреть или изучить лунные камни совсем не обязательно приезжать в эту лабораторию. Образцы лунного грунта можно взять во временное пользование по запросу.

Пробирка с реголитом, которую недавно вернули в лабораторию.

А вот такие образцы используются для демонстрации.






Фото, вызывающее улыбку. Да, бывают даже такие мусорные ведра.



Дело в том, что все использованные упаковки из под лунного материала собираются отдельно от обычного мусора и уничтожаются. Чтобы ни у кого не было соблазна найти пакет с остатками лунной пыли и присвоить его себе.

сами образцы были изолированы, они запаяны в пластиковых пакетах с сухим азотом внутри.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 20:30:32 от nano »

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #37 : 31 Января 2017, 17:52:22 »
Что, нету монацита в американском анортозите?
Не радиоактивен он?
Самородного неокисляемого железа и кристаллического титана тоже нету?
Какая жалость ...
Если уж говорить про метеориты, то:
Актинолит (амфибол) - продукт метаморфизма пироксферроита;
Флогопит (слюда) - продукт земного метаморфизма самородного аллюминия ...







Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #38 : 31 Января 2017, 18:23:15 »
как глубоко надо засунуть кастрюлю в землю чтоб вырос флогопит?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #39 : 31 Января 2017, 18:29:01 »
Анортит куда-то делся...



Информацию, по тем номерам, по крайней мере, которые есть на фотографиях, можно поискать в интернете. Наверное там есть состав! :)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #40 : 31 Января 2017, 19:50:55 »
Да развели вас. Обманули. Успокойтесь уже. Вам тут специалисты, реальные профессионалы, доступно объяснили уже все. А вы хамить и кидаться начинаете. Фу.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #41 : 01 Февраля 2017, 02:17:53 »
Что, нету монацита в американском анортозите?
Единственное зерно лунного монацита найденное в материнской горной породе  врастало в кристалл геденбергита в мезостазисе грубозернистого базальта 10 047,68 доставленного Аполлоном-11. Остальные зёрна найденные нами были отдельные зерна из реголита
Так что в американском анортозите монацита пока не находили.

Не радиоактивен он?
Содержание UO2 в монаците Аполлона-11 - 0.03 +/-0.03%, а ThO2 - 0.76 +/-0.10 %. Так что он гораздо менее радиоактивен чем практически любой магматический монацит из земных гранитов. Рекордные для Луны содержания актиноидов, это 1.08% UO2 и 7.24% ThO2 в реголите Луны-20. Это меньше чем среднее для монацита с Капакабаны вымытого из платформенных гранитов Бразилии


Самородного неокисляемого железа и кристаллического титана тоже нету?
В том виде, как это вам представляется, конечно же нету. Лунное железо окисляется не хуже любого прочего. Просто большинство его выделений из реголита с поверхности покрыто тончайшими (первые нанометры) плёнками силикатного стекла которые и предохраняют его от окисления. Самородное железо образующее шарики в лунных базальтах, например, не имеет таких оболочек и окисляется самым обычным образом. Иначе зачем бы НАСАвцам хранить свои образцы в сухом азоте?
Лунный самородный титан это никакие не проволоки, а просто группировки атомов нульвалентного титана штук по n000 (размером в нанометр и меньше). Этого достаточно чтобы зафиксировать их методом Оже спектроскопии. Наблюдать их можно только высоколокальными методами, например с помощью ПЭМ. На обычном микрозонде их просто не видно.

Какая жалость ...
Вот уж действительно.

Флогопит (слюда) - продукт земного метаморфизма самородного аллюминия ...
А биотит - "продукт земного метаморфизма самородного" желлеза, а полилитионит - самородного литтия... ;D :-X :'(

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #42 : 18 Марта 2017, 15:10:43 »
Железо от 10 мкм до 0.9 мм

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #43 : 18 Марта 2017, 15:18:15 »
Аморфный альмадин

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #44 : 18 Марта 2017, 16:18:34 »
Ручьи весенние зажурчали?