Автор Тема: Реголит  (Прочитано 7671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« : 21 Января 2017, 10:20:33 »
Купил на выставке камней. Лунный реголит. Правда ли это? Описание: стекло с небольшими сколами по краям. Тяжелое, зелено-желто-фиолетовое. На солнечном свету видны многочисленные блестки.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #1 : 21 Января 2017, 11:00:58 »
 Странно, что вам не продали солнечной плазмы. Неужели трудно загуглить, как он должен выглядеть?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #2 : 21 Января 2017, 11:08:52 »
msergeev, написали бы, что за выставка и что за продавец. Народ должен знать своих героев. Потому как дойти до такого обмана — это сильно. И впрямь скоро начнут продавать солнечную плазму в пробирках, резные фигурки из рога ископаемого единорога и прочее.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #3 : 21 Января 2017, 13:41:01 »
Что же это тогда, имеет ли какую-либо ценность?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #4 : 21 Января 2017, 13:42:23 »
Лиловый цвет там присутствует, или это такое качество съемки?

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #5 : 21 Января 2017, 13:48:19 »
Лилово-фиолетовый цвет, слоистое с виду ...
« Последнее редактирование: 21 Января 2017, 14:06:05 от msergeev »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #6 : 21 Января 2017, 14:12:25 »
Скорее всего это метаморфическая порода - биотит-кордиеритовый сланец. Стоимость примерно как у щебня.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #7 : 21 Января 2017, 14:26:10 »
А фиолетовый цвет ... это что?

Оффлайн алексей аш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +0/-4
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #8 : 21 Января 2017, 15:15:37 »
А фиолетовый цвет ... это что?
Фиолетовый это может с гранатами что то связанное.А продавец как обьяснил вам название такое интересное у продаваемого камня?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #9 : 21 Января 2017, 15:35:55 »
реголит стоит за грамм как нормальная машина не нашего производства

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #10 : 22 Января 2017, 13:11:22 »
Я "погуглил" и обнаружил что более подходит Кристаллический сланец биотит-силлиманитовый  ссылка: http://rockref.vsegei.ru/petro/pages/Metamorphic_rocks/crystalline_group/crystalline.html#obr27
Однако примеров с фиолетовыми прослойками нигде не нашел  ...
Может кто знает людей, которые этим(кристаллическими сланцами) занимаются?


« Последнее редактирование: 22 Января 2017, 13:17:07 от msergeev »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #11 : 22 Января 2017, 13:40:22 »
Вы мой ответ по буквам перечитайте, потом подумайте. Потом еще раз перечитайте, если непонятно.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Реголит
« Ответ #12 : 22 Января 2017, 17:33:41 »
Боюсь, не нужно вам людей искать, которые этим занимаются. Но если сильно чешется, обратитесь к Ольг_к, он же ХБУ. Это его тематика и специализация - лунные породы.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #13 : 25 Января 2017, 09:09:01 »
Что вы знаете про аморфный маджорит?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #14 : 25 Января 2017, 14:20:58 »
Что вы знаете про аморфный маджорит?
Хрень не надо всякую собирать. 1. Мэйджорит не бывает аморфным по определению. 2. Мэйджорит встречается в виде микроскопических зерен в мантийных породах. 3. То что пишут про мэйджорит на всяких сайтах про камушки - ерунда полная.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 18:16:03 от msergeev »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #16 : 25 Января 2017, 18:15:53 »
 Вам же ответили. То что продают фиолетовый гранат под этим видом сто процентный фейк.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #17 : 25 Января 2017, 18:43:24 »
То есть это все неправда? И доверять этим организациям нельзя?
Можно ли подать в суд на них за дезинформацию?
Как относится к международной картотеке JCPDS, используемой на дифрактометрах?
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 18:49:36 от msergeev »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #18 : 25 Января 2017, 18:48:09 »
Де-юре можно, де-факто нельзя... как Вы будете искать того человека, который Вам это продал? У Вас же нет договора купли-продажи... Продавец скажет "я продавал камень, похожий на лунный грунт - "реголит", а уж дело покупателя - покупать или не покупать". И будет прав!
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 18:50:23 от nano »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #19 : 25 Января 2017, 18:57:09 »
Ну хоть это верно ?
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/majorite.html#hr
https://en.wikipedia.org/wiki/Majorite
http://rruff.info/doclib/hom/majorite.pdf
там все вроде правильно.
относиться к JCPDS надо как к хорошей базе данных

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #20 : 25 Января 2017, 19:03:07 »
Хорошо, что Вы знаете про анортозит?
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 19:04:25 от msergeev »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #21 : 25 Января 2017, 19:08:43 »
много чего
может проще интересоваться у яндекса? или это соцопрос местного населения?

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #22 : 25 Января 2017, 19:34:28 »
Я не могу поинтересоваться у Яндекса, поскольку Яндекс никак (даже морально) не отвечает за то, что он выдает.
Мне же тут написали, что если на сайте дезинформация, то я даже в суд подать не могу:
"Хрень не надо всякую собирать"
 "Де-юре можно, де-факто нельзя..."
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 19:36:50 от msergeev »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #23 : 25 Января 2017, 19:40:42 »
логично. но вопросы надо как-то конкретнее задавать.
по геологии можно спрашивать у http://wiki.web.ru поисковое окно справа вверху. там статьи сугубо научные
http://wiki.web.ru/wiki/Анортозит например
пардон, ссылка оттуда вставляется некликабельная
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 19:41:46 от Michael »

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #24 : 25 Января 2017, 19:57:20 »
Ну, хорошо, что Вы думаете по поводу того, что данный образец состоит
из анортозита с энстатитом/флогопитом в качестве включений?
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 19:58:33 от msergeev »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #25 : 25 Января 2017, 20:58:01 »
Видели на кладбищах лабрадоритовые надгробия - чёрные такие с синими глазкАми? Вот лабрадорит это типичный анортозит - практически чисто плагиоклазовая магматическая горная порода. Флогопит там без надобности абсолютно. А энстатит только в шлифах под микроскопом виден. И не во всяком анортозите он есть.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #26 : 25 Января 2017, 21:10:31 »
Как Вы относитесь к результатам анализов на рентгеновском дифрактометре
ДРОН-6 при напряжении 32 Кв и силе тока 20мА?
Можно ли им доверять?

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #27 : 27 Января 2017, 07:38:41 »
Спасибо все участникам ...
Кажется, я стал специалистом по лунным анортозитам.
В заключении хотелось бы поделиться своими познаниями
и дать краткое пособие по определению лунного анортозита:
1. Лунные анортозиты отличаются от земных (лабрадор и др.)
наличием актинолита в своем составе (до 25%), что делает их очень прочными.
Чтобы отколоть кусочек нужно затратить значительные усилия.
2. Лунные анортозиты содержат включения многих редких на Земле
минералов: луешит, когенит, кальциоанцелит, ильменит и др.
3. Лунные анортозиты содержат моноцит (monozit), что
делает их слегка радиоактивными (U235, Th232). В образцах
до 100г бытовой дозиметр ничего не обнаружит. Если масса от 100г
до 1 кг. - 5-10% над уровнем естественного фона. Если образец
имеет массу более 1кг, возможно +20-50%.
Данный эффект можно использовать для быстрой проверки "лунности"
анортозита.
4. Лунный анортозит может содержать аморфный маджорит или аморфный
пироп, что легко определяется по внешнему виду.
5. Лунные анортозиты содержат по всему объему мелкокристаллическое,
не окисляемое кислородом воздуха, самородное железо (диаметр зерен от нескольких микрон до
нескольких миллиметров). На этом свойстве основывается простой тест
на "лунность" : образец заливается 5% раствором соляной кислоты. Через 5-10 минут
на его поверхности должны появиться пузырьки водорода. Если образец полежит
в кислоте сутки и более, раствор приобретет желтый оттенок хлористого железа.
6. Лунные анортозиты содержат самородный титан, который обнаруживается в микроскоп
как металлическая стружка.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #28 : 27 Января 2017, 07:41:36 »
поздравляю. фанфары в студию

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #29 : 27 Января 2017, 07:52:14 »
1) актинолит минерал сугубо метасоматический-метаморфический и может быть наложен на любой анортозит
2) Ильменит на земле не редок, что такое кальциоанцелит даже яндекс не знает, а другие минералы все равно на глаз не узнать
3) если лунный анортозит содержит моноциты да еще и радиоактивные значит их залили кровью радиоактивного лунатика сходного с человеком по строению, в частности составу крови. а кило лунного анортозита иначе и не добыть. только отобрать у лунатика, без крови не обойтись.
4) как уже было сказано аморфный гранат - чушь по определению. и у меня вопрос как к специалисту по лунатизму. как на глаз определить аморфность вещества?
5) если залить почти любую породу кислотой в ней найдется чему подраствориться и выделить пузырек-другой газа. определить что это водород нереально. да и пожелтеет раствор тоже почти всегда
6) самородный титан как отличить от вышепомянутого железа?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #30 : 27 Января 2017, 08:26:37 »
Актинолит - это амфибол. Водный минерал.
На Луне пока что не находили амфиболов. Ни зерна. Ни в анортозитах, ни в базитах, ни в гипербазитах. Собственно на этом основании в значительной степени и возникли заблуждения о необычайной сухости лунных магм.

Наличие в некой породе любого амфибола - это мощнейшее доказательство не космогенного, а земного её происхождения. То же самое относится и к слюдам.

msergeev, где вы всей этой ереси и ахинеи нахватались? Неужели сами из головы выдумали!? :o
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 08:29:05 от Ольг_К »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Реголит
« Ответ #31 : 27 Января 2017, 09:31:43 »
Ему Конрад по секрету сообщил ;)

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #32 : 28 Января 2017, 10:11:16 »
Думал, тема закрыта ... А кажется необходимы пояснения ...
1) По поводу актинолита, амфиболов и их земного обитания ...
Есть много работ, посвященных анализу лунного грунта ...
Но на чем они основаны? Всего на Землю было доставлено
(по моему мнению) около 300г. лунного грунта ... На основании
этого сложно делать общие выводы о его составе...
В частности об отсутствии амфиболитов и слюд...
Кроме того, есть темы "черный нефрит", "нефритовый заяц" ... Это наводит на
определенные мысли..
2) Кальциоанцилит (извиняюсь за опечатку)
вот ссылка (на испанском):
http://www.treccani.it/enciclopedia/calcioancilite/
3)Моноцит в лунном реголите известен еще со времен
Луны-16 ...
4) Аморфный плагиоклаз (маскелинит) Вас не смущает?
Почитайте про "рентгеноспектральный микроанализ".
5) Залейте 5% соляной кислотой кусочек лабрадорита,
подождите недельку и посмотрите, будут ли у Вас какие-нибудь изменения...
6)Самородный титан кристаллизуется в опилки(кристаллы), железо - в аморфном состоянии
Увеличение Х86 и большие размеры частиц дают возможность увидеть железо
в микроскопе:
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 10:19:41 от msergeev »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #33 : 28 Января 2017, 12:42:45 »
Думал, тема закрыта ... А кажется необходимы пояснения ...
1) По поводу актинолита, амфиболов и их земного обитания ...
Есть много работ, посвященных анализу лунного грунта ...
Но на чем они основаны? Всего на Землю было доставлено
(по моему мнению) около 300г. лунного грунта ... На основании
этого сложно делать общие выводы о его составе...
В частности об отсутствии амфиболитов и слюд...
Кроме того, есть темы "черный нефрит", "нефритовый заяц" ... Это наводит на
определенные мысли..
380 кг, добытые американцами не в счет? Это наводит на определенные мысли

2) Кальциоанцилит (извиняюсь за опечатку)
вот ссылка (на испанском):
http://www.treccani.it/enciclopedia/calcioancilite/
Забавный вы человек. Минерал называется кальциоанкилит http://www.catalogmineralov.ru/mineral/calcioancylite_ce.html Где вы взяли что он найден на Луне?


3)Моноцит в лунном реголите известен еще со времен
Луны-16 ...
Давайте тогда называть его правильно - монацитом.


4) Аморфный плагиоклаз (маскелинит) Вас не смущает?
Почитайте про "рентгеноспектральный [микроанализ".
Маскеленит - это не плагиоклаз, и даже не минерал. Это стекло. Почитайте про то что такое минерал.


5) Залейте 5% соляной кислотой кусочек лабрадорита,
подождите недельку и посмотрите, будут ли у Вас какие-нибудь изменения...
Лабрадорит лабрадориту, рознь, но в подавляющем большинстве случаев все будет


6)Самородный титан кристаллизуется в опилки(кристаллы), железо - в аморфном состоянии
Что, прямо аморфное железо?


Сначала вас было немного жалко. Потом нет. А теперь снова да.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 12:46:17 от jakl »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #34 : 28 Января 2017, 14:15:34 »
чудак-человек. 300 грамм изученных по песчинке (кстати говоря Ольг_К и изучает) это не аргумент. но как тогда не имея ни песчинки и не видя их ниразу можно какие-то выводы делать?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #35 : 28 Января 2017, 19:32:11 »
Сотни тонн метеоритов имеющихся в распоряжении науки тоже не в счёт. И в них ни зерна амфибола или слюды, так же как и в лунном веществе.

Насчёт монацита. Следует понимать, что известные кристаллы лунного монацита можно пересчитать по пальцам. Первый кристалл был найден до 1973 г в материалах Аполлона-11. Еще три было найдено нами в 2000-2006 в материале Луны-24 и -20. В Луне-16 его не находили пока вообще. Этой осенью нашли ещё один кристаллик в материале Аполлона-16.

Насчет самородных титана и железа у вас самые дикие представления. Вообще во всей этой теме есть что то болезненное. Веет от неё лёгким душком безумия. Заходить сюда не приятно. Название родное и понятное, а в содержимом - бред прессованный в брикеты.

Вообще чтобы немного разобраться в теме, топикстартеру надо бы было раздобыть где то книжку Дж. Фронделл "Минералогия Луны", М., Мир, 1973. И прочитать её. А не шариться по сайтам на языках которые он не способен опознать (между испанским и итальянским существует определённая разница).

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #36 : 28 Января 2017, 20:10:08 »
Нашла в блоге фотоотчет о лунном грунте от 2015 г.
Сегодня нам, Олегу Скрипочке и мне (Сергей Кудь-Сверчков), выпала удивительная возможность попасть в хранилище лунного грунта, расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона.

Внутри знания №31 находится лаборатория, которая занимается хранением и изучением материалов, прибывших на Землю из космоса. Здесь хранится практически весь лунный грунт, привезённый экипажами «Аполлонов» с Луны.



Внутри чистой комнаты вот такие вот главбоксы (не от слова «главный», если кто не знает, а от буржуинского «glove-box», что в переводе на великий и могучий значит «перчаточный ящик»).


В этом боксе для примера выставлены самые крупные образцы грунта. У некоторых есть свои собственные истории.


Вот это, например,  «Belt Rock». Привезен экспедицией «Аполлон-15».


Фото из архива NASA.  И тот камень. Иногда не верится даже, вот он, этот самый камень, что находился в 380 000 км отсюда.


А этот образец — фрагмент самого большого лунного камня, привезенного с Луны.


Изначально кусок брекчии №61016 весил 11,7 кг и был распилен на несколько частей. С ним просто было очень трудно работать в перчаточном боксе — он не помещался в шлюз. Кстати, у него есть свое имя, астронавты назвали его «Большой Мьюли» ( Big Muley — Википедия), в честь геолога  Билла Мюлбергера из наземной группы сопровождения полета.

Пара оставшихся образцов из этого ящика
#70017 (Apollo 17)


#15459 (Apollo 15)


Информацию по каждому из образцов можно запросто найти в интернете, зная только порядковый номер.

Каждый новый кусочек, образующийся при распиливании камней, документируется. Документируется его положение относительно других частей камня, он фотографируется, ему присваивается номер. Собирается всё, даже пыль, оставшаяся после распила. Естественно, всё взвешивается до и после исследования.



Образцы из разных районов Луны имеют разный минеральный состав. Чтобы исключить смешивание материала и загрязнение одного образца другим, их исследуют в разных боксах. Вот этот, например, для образцов «Аполлон-17».[size=78%]

Интересный образец, похожий на яйцо. В лаборатории его так и называют «moon egg». Про него я еще ничего не нашел, но он очень интересный: изначально практически сферический, покрыт тонким слоем стекла.



Это тоже один из известнейших артефактов, доставленных экспедицией Аполлон 15 — «Genesis Rock» («Камень бытия», так его назвали репортёры).


Сначала астронавты полагали, что обнаружили фрагмент изначальной лунной коры. Но после анализа оказалось, что это просто-напросто анортит, только оооочень старый, возрастом каких-то 4,1 миллиарда лет.

Можно посмотреть на него чуточку поближе.

А вот он же в лунном пейзаже.


Кстати, чтобы посмотреть или изучить лунные камни совсем не обязательно приезжать в эту лабораторию. Образцы лунного грунта можно взять во временное пользование по запросу.

Пробирка с реголитом, которую недавно вернули в лабораторию.

А вот такие образцы используются для демонстрации.






Фото, вызывающее улыбку. Да, бывают даже такие мусорные ведра.



Дело в том, что все использованные упаковки из под лунного материала собираются отдельно от обычного мусора и уничтожаются. Чтобы ни у кого не было соблазна найти пакет с остатками лунной пыли и присвоить его себе.

сами образцы были изолированы, они запаяны в пластиковых пакетах с сухим азотом внутри.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 20:30:32 от nano »

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #37 : 31 Января 2017, 17:52:22 »
Что, нету монацита в американском анортозите?
Не радиоактивен он?
Самородного неокисляемого железа и кристаллического титана тоже нету?
Какая жалость ...
Если уж говорить про метеориты, то:
Актинолит (амфибол) - продукт метаморфизма пироксферроита;
Флогопит (слюда) - продукт земного метаморфизма самородного аллюминия ...







Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #38 : 31 Января 2017, 18:23:15 »
как глубоко надо засунуть кастрюлю в землю чтоб вырос флогопит?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #39 : 31 Января 2017, 18:29:01 »
Анортит куда-то делся...



Информацию, по тем номерам, по крайней мере, которые есть на фотографиях, можно поискать в интернете. Наверное там есть состав! :)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #40 : 31 Января 2017, 19:50:55 »
Да развели вас. Обманули. Успокойтесь уже. Вам тут специалисты, реальные профессионалы, доступно объяснили уже все. А вы хамить и кидаться начинаете. Фу.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #41 : 01 Февраля 2017, 02:17:53 »
Что, нету монацита в американском анортозите?
Единственное зерно лунного монацита найденное в материнской горной породе  врастало в кристалл геденбергита в мезостазисе грубозернистого базальта 10 047,68 доставленного Аполлоном-11. Остальные зёрна найденные нами были отдельные зерна из реголита
Так что в американском анортозите монацита пока не находили.

Не радиоактивен он?
Содержание UO2 в монаците Аполлона-11 - 0.03 +/-0.03%, а ThO2 - 0.76 +/-0.10 %. Так что он гораздо менее радиоактивен чем практически любой магматический монацит из земных гранитов. Рекордные для Луны содержания актиноидов, это 1.08% UO2 и 7.24% ThO2 в реголите Луны-20. Это меньше чем среднее для монацита с Капакабаны вымытого из платформенных гранитов Бразилии


Самородного неокисляемого железа и кристаллического титана тоже нету?
В том виде, как это вам представляется, конечно же нету. Лунное железо окисляется не хуже любого прочего. Просто большинство его выделений из реголита с поверхности покрыто тончайшими (первые нанометры) плёнками силикатного стекла которые и предохраняют его от окисления. Самородное железо образующее шарики в лунных базальтах, например, не имеет таких оболочек и окисляется самым обычным образом. Иначе зачем бы НАСАвцам хранить свои образцы в сухом азоте?
Лунный самородный титан это никакие не проволоки, а просто группировки атомов нульвалентного титана штук по n000 (размером в нанометр и меньше). Этого достаточно чтобы зафиксировать их методом Оже спектроскопии. Наблюдать их можно только высоколокальными методами, например с помощью ПЭМ. На обычном микрозонде их просто не видно.

Какая жалость ...
Вот уж действительно.

Флогопит (слюда) - продукт земного метаморфизма самородного аллюминия ...
А биотит - "продукт земного метаморфизма самородного" желлеза, а полилитионит - самородного литтия... ;D :-X :'(

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #42 : 18 Марта 2017, 15:10:43 »
Железо от 10 мкм до 0.9 мм

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #43 : 18 Марта 2017, 15:18:15 »
Аморфный альмадин

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #44 : 18 Марта 2017, 16:18:34 »
Ручьи весенние зажурчали?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #45 : 19 Марта 2017, 00:31:15 »
Железо от 10 мкм до 0.9 мм
Больше похоже на вкрапленность пирротина.

Аморфный альмадин
Что вы имеете в виду употребляя слово "аморфный"? :-\ Морфологию? Кристаллическое состояние? Оптическую изотропность?
Гранаты вообще то по природе своей оптически изотропны.

Если вы за всё это время не удосужились посмотреть как выглядит реголит, то посмотрите сейчас - https://www.mindat.org/photo-747299.html и успокойтесь уже.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #46 : 20 Марта 2017, 11:59:17 »
Структура включения железо - троилит:
троилит-пирротин (FeS) 0,1-0.5 мкм - пленка поверхностного покрытия железного "ядра"
железо - металл(железное ядро) 0.5 мкм - 0.8 мм:
железо (Fe)- 97.85%
марганец (Mn) - 0.5%
магний (Mg) - 0.45%
кальций (Са) - 0.27%
кремний (Si) - 1.03%

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #47 : 20 Марта 2017, 12:02:47 »
Альмадин еще не кристаллизовался и находится в стеклообразном состоянии.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #48 : 20 Марта 2017, 12:32:01 »
Железо

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #49 : 20 Марта 2017, 12:33:49 »
Альмадин

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Реголит
« Ответ #50 : 20 Марта 2017, 12:35:36 »
как определено что "альмандин" стеклообразный?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #51 : 20 Марта 2017, 12:44:10 »
Структура включения железо - троилит:
троилит-пирротин (FeS) 0,1-0.5 мкм - пленка поверхностного покрытия железного "ядра"
железо - металл(железное ядро) 0.5 мкм - 0.8 мм:
железо (Fe)- 97.85%
марганец (Mn) - 0.5%
магний (Mg) - 0.45%
кальций (Са) - 0.27%
кремний (Si) - 1.03%
Где там железное ядро? Каким прибором измерялся состав?


Альмадин еще не кристаллизовался и находится в стеклообразном состоянии.
То есть это стекло альмандинового состава? Что указывает на то что это стекло, а не альмандин?

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #52 : 20 Марта 2017, 16:00:25 »
CamScan MV2300

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #53 : 20 Марта 2017, 17:09:13 »
Допустим. Что значит "пленка покрытия" и "железное ядро"
Что по второму вопросу?

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #54 : 20 Марта 2017, 18:01:11 »
Вы же сами об этом писали ... Только нет там никакого "силикатного стекла" ...
Самородное железо покрыто троилитом ...

Самородного неокисляемого железа и кристаллического титана тоже нету?
В том виде, как это вам представляется, конечно же нету. Лунное железо окисляется не хуже любого прочего. Просто большинство его выделений из реголита с поверхности покрыто тончайшими (первые нанометры) плёнками силикатного стекла которые и предохраняют его от окисления. Самородное железо образующее шарики в лунных базальтах, например, не имеет таких оболочек и окисляется самым обычным образом. Иначе зачем бы НАСАвцам хранить свои образцы в сухом азоте?



Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #55 : 20 Марта 2017, 18:57:59 »
Железные микрометеориты вызывают образование альмадина в анортозите ...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #56 : 20 Марта 2017, 19:06:11 »
Железные микрометеориты вызывают образование альмадина в анортозите ...
Это финиш, господа. Заблокируйте уже человека, а то блокировать придется меня за объяснения что к чему.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #57 : 20 Марта 2017, 20:19:52 »
Вы объясняйте,объясняйте. Всё равно уже ввязались (сцепились, схлестнулись-нужное подчеркнуть) :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #58 : 20 Марта 2017, 20:27:50 »
 Фанатики, народ опасный, я бы не связывался, им же трибуна нужна.... Так что лучше игнорировать.

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #59 : 20 Марта 2017, 20:35:36 »
Температура плавления железа - 1539 С
Температура кипения кальция - 1482 С


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #60 : 20 Марта 2017, 21:07:58 »
msergeev, Идея понятна. Но почему альмандин аморфный? Вы сами того не поняв, пытаясь подтянуть факты, перепутали курицу с яйцом. Понятно что "дурная голова покоя не дает", но попытайтесь задуматься о признаках   "метеоритного генезиса"   и причинах их вызывающих.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 21:10:08 от jakl »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #61 : 21 Марта 2017, 01:51:35 »
Железные микрометеориты вызывают образование альмадина в анортозите ...

В альмандине железо - трёхвалентное. Железо метеоритов одновалентное. Чем окислять железо будем!? Кислород при импактных процессах теряется. При импакте у вас получатся железные микро-шарики в анортозитовом стекле (=маскелените). Чего мы и наблюдали богато в любой пробе реголита.

Писали же вам: берём "Минералогию Луны"  Фронделл и читаем в главе про альмандин (стр. 309-310) - "Три зерна граната были обнаружены в обломках порфирового базальта 12 021.22" (это Аполлон-12 стало быть). Дочитав до конца, мы так и не найдём в этой главе слова ''анортозит".
К слову сказать, нам альмандин не попадался ни разу. Даже в пробах Луны-20 приземлившейся в материковом (=анортозитовом) районе. Сколько там анортита в пробах сами видели.

Я не пойму вообще, что и кому вы тут доказываете!? ??? Ну понимаю вы бы сами нашли кусок этого гнейса и вам бы привиделось, что он при вас рухнул прямо с Луны. Тогда бы ещё ладно. На Незнайку тоже "кусок Луны" падал, как мы помним. Но вам то впарили неведомо что, в общем то не за шибко крупные деньги, а вы все никак не успокоетесь и продолжаете нести всю эту ахинею. Вы хотите реабилитировать продавца и доказать себе, что средствА потрачены не зря что ли? ;D ;D ;D Что он получил его от тайного советского космонавта прилунявшегося в 70-е годы? Или от ловкача уворовавшего этот кусман из НАСА?  Чего вы добиваетесь тут вообще, а!?  :-\

Оффлайн msergeevАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #62 : 21 Марта 2017, 10:57:00 »
Я не знаю, какие там зерна граната находили американцы, но в данном случае, ни один образец,
исследованный на "Эксперте" (РСА) не нашел никаких кристаллических структур у альмандина ....
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 10:59:31 от msergeev »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #63 : 21 Марта 2017, 19:15:24 »
Я не знаю, какие там зерна граната находили американцы, но в данном случае, ни один образец,
исследованный на "Эксперте" (РСА) не нашел никаких кристаллических структур у альмандина ....
Да в чем вопрос, пишите статью в Американ минералоджист. Мы понаблюдаем. Рецензии сюда можете кинуть.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Реголит
« Ответ #64 : 22 Марта 2017, 00:35:42 »
Я не знаю, какие там зерна граната находили американцы, но в данном случае, ни один образец,
исследованный на "Эксперте" (РСА) не нашел никаких кристаллических структур у альмандина ....

Осмелюсь полюбопытствовать, а вы всегда измеряете себе давление градусником, а температуру меряете с помощью клизьмы!?
Какое отношение РСА (рентгено-спектральный анализ) имеет к определению степени кристалличности/аморфности структур минералов можете мне пояснить? Вообще то для этих целей служит РФА (рентгено-фазовый анализ).
Если же вы все же использовали правильный рентгеновский метод по назначению и вам выдали отсутствие кристаллической структуры, то многое становится понятно. Если вы ничего не путаете и ваш гранат действительно не даёт рентгенограммы, то это у вас диаплектовое стекло по гнейсу с Попигайской астроблемы - места классического и единственного в своём роде. Только вот к Луне и реголиту не имеющее ну ровно никакого отношения. Абсолютно.
В этом разе у вас все минералы породы не должны давать рентгенограммы - и полеве шпаты, и кварц, и слюда должны быть аморфизированными вместе с гранатом.
Если всё так, то ваш образец представляет определённый интерес. Можно попробовать полностью его растворить в смеси плавиковки с серной кислотой и поискать в нерастворимом остатке высокобарические фазы - коэсит, стишовит, рейдит. Если в исходном гнейсе присутствовал когда то графит, у вас есть все шансы обнаружить заместивший его лонсдэйлит. Если вы найдёте хоть одну из перечисленных фаз, то ваши траты на этот камень были не напрасны. Ведь вы же платили за него не 30-40 килобаксов за грамм (как стоят настоящие лунные образцы). ;)