Лечение камня

[Valeriy Smirnov]

Уважаемые форумчане!
Часто приходится работать с камнями содержащими в своём составе участки песчанника, глины и известняка. И вырезать эти участки не всегда представляется возможным.
При обдирке и полировке эти участки либо выбиваются, либо углубляються, ввиду с мягкостью породы.
Подскажите пожалуйста, какой способ лечения камня лучше подошел бы, супер клей или эпоксидка?

[Valeriy Smirnov]

Для примера...

[Valeriy Smirnov]

И ещё...

[Valeriy Smirnov]

Ребят, просмотры есть...
А ответы где?
Посоветуйте что нибудь 

[Андрей Б.]

 Советую сделать так :  камень весь зашероховать зерном 100\80 всю полировку.  Потом сушка (нагрев до 80 в духовке, охлаждение на сквозняке). Потом нагреть до 70, замешать 1 мл эпоксидки и залить все каверны прямо на горячую поверхность. Эпоксидка растечётся, впитается во все поры. Через полчаса она застынет. Посмотрите под лампочкой внимательно -- сколько потребуется ещё замешать эпоксидки чтоб заполнить неровности.  Замешайте необходимое количество, выдержите замес минут 20 при комнатной температуре. Затем быстро нагрейте замес градусов до 50, и сразу же без промедления намазывайте на уже остывший камень. Эпоксидка сразу густеет, но обрабатывать можно будет часов через 12.  Перед обработкой лучше бы очень медленно нагреть проклеенный камень  до 50 град, и также медленно чтоб остыл. И тогда уже можно шлифовать.
 Первый грунтовочный слой эпоксидки (на горячую) нужен чтоб не было зазора на контакте клея с камнем. Эпоксидка даёт небольшую усадку, и в этот зазор потом набиваются зёрна порошка.  А суперклеи (цианакрилаты)  усадку дают во много раз больше, так что вряд ли подойдут для залечивания.
 *для приготовления эпоксидки лучше брать чуть больше отвердителя чем в инструкции , процентов на 20. (для большей твёрдости).  Но всё равно идеальной полировки на поверхности эпоксидки не получится, имейте ввиду ( не будет такой зеркальной как на камне).

[Valeriy Smirnov]

Спасибо, Андрей!
Но это насколько я понимаю, чтобы полечить именно эти камни...
Но дело в том, что я делаю из этого материала кабошоны от начала до конца.
Допустим вырезал заготовку, начал обдирать, в этот момент могут выкрашиваться куски мягкой породы.
Боюсь, что только на стадии обдирки придётся пропитывать эпоксидкой не один раз.
Надо как-то добиваться более глубокого проникновения укрепляющего состава.

[Gusara-Gripping]

Надо как-то добиваться более глубокого проникновения укрепляющего состава.

Есть только один способ Размолотить всё в порошок и смешать с эпоксидкой.

[Valeriy Smirnov]

Ценю чувство юмора...
Отдай денег, размолоти и склей?
Нормально!
Ещё раз повторюсь, каким составом можно глубже пропитать рыхлую породу?
Вопрос не в том, насколько хорошо данный участок будет полироваться, главное не крошился бы.
Рассматриваю вариант замочить в супер клее, если поможет конечно.
Опять же, при проварке в эпоксидке, насколько глубоко она проникает?

[Gusara-Gripping]

Не пропитка, не проварка-не поможет.Один только растворитель может проникнуть а клей нет.

[Valeriy Smirnov]

Короче действовать только методом проб и ошибок.
Может кто-то ещё поделится своими наработками?

[Guru]

Поищите на форуме altai публиковал технологию.

[Valeriy Smirnov]

Спасибо!
Не могли бы уточнить, в каком направлении искать?

[al]

Попробуйте akepox1005 или даже akepox1000.  У второго адгезия довольно приличная,только сохнет долго,даже после прогревания. И обдирку проводить мелкозернистым материалом. И полировать на чём- ну,к Синкенкесу,что ли, загляните,как он там борьбу с шагренью описывает

[Valeriy Smirnov]

Спасибо, обязательно рассмотрю этот вариант.

[Valeriy Smirnov]

Почитал я про эту смолу.
Как я понял, технология пропитки akepox 1000 аналогична технологии предлагаемой Иваном (nekto) и Юрием (cord). Разница в том, что первый предлагает развести эпоксидку ацетоном, второй скипидаром, а здесь смола уже очень жидкая, и готова к применению, но за другие деньги... А срок годности и температурный режим более ограничен.

[Valeriy Smirnov]

Сегодня приобрёл эпоксидной компаунд Этал Карбон М.
Достаточно жидкая, бесцветная и долго отвердивающая эпоксидка по сравнению с обычными.
Не смотря на то, что жидкая, планирую ещё и разбавить.
И всё таки, ацетоном или скипидаром? И какие пропорции растворителя к смоле?
Посоветуйте, и буду эксперементировать.

[Gusara-Gripping]

Ну,растворять-конечно ацетоном.Скибидар будет долго-долго выветриваться.Это и коню понятно.Растворять эпоксидку один к десяти а ацетона можно и литр отмерять.Время отверждения будет год Пока ацетон не выветрится-эпоксидка не отвердеет............Это всё бесполезно.Тебе надо загнать эпоксидку на см 5.Как можно загнать эпоксидку через фильтр?Ну,она в первых микронах и застрянет а глубже один ацетон попадёт.

[Слюдян]

Клей AKEPOX 1005

Клей IMPREPOX 1000 супержидкий эпоксидный

[Valeriy Smirnov]

Клей IMPREPOX 1000 супержидкий эпоксидный

Да, клей не плохой, но время жизни всего 20 минут. Не маловато будет для пропитки?

[Valeriy Smirnov]

 

[Valeriy Smirnov]

Клей AKEPOX 1005

Тогда уж лучше Akepox 1000 там время жизни 50 минут.
Срок хранения этих клеев год.
У Карбон М время жизни 200 минут, и ценник за килограмм в 10 раз меньше, срок хранения 2 года.
И всегда можно связаться с технологом, и она ответит на любые вопросы.
Вот почему и выбрал Карбон М.

[Valeriy Smirnov]

Ну,растворять-конечно ацетоном.Скибидар будет долго-долго выветриваться.Это и коню понятно.Растворять эпоксидку один к десяти а ацетона можно и литр отмерять.Время отверждения будет год Пока ацетон не выветрится-эпоксидка не отвердеет............Это всё бесполезно.Тебе надо загнать эпоксидку на см 5.Как можно загнать эпоксидку через фильтр?Ну,она в первых микронах и застрянет а глубже один ацетон попадёт.

Ну а если использовать Космофен?

[Valeriy Smirnov]

Оказывается есть вот такая чудесная штучка: "Активный разбавитель эпоксидных смол - алифатическая эпоксидная смола".
Никто не пробовал?

[Valeriy Smirnov]

Есть ещё вот такой камешек. Без лечения страшно резать.
На фото трещина видна, в правом нижнем углу.

[Valeriy Smirnov]

Советую сделать так :  камень весь зашероховать зерном 100\80 всю полировку.  Потом сушка (нагрев до 80 в духовке, охлаждение на сквозняке). Потом нагреть до 70, замешать 1 мл эпоксидки и залить все каверны прямо на горячую поверхность. Эпоксидка растечётся, впитается во все поры. Через полчаса она застынет. Посмотрите под лампочкой внимательно -- сколько потребуется ещё замешать эпоксидки чтоб заполнить неровности.  Замешайте необходимое количество, выдержите замес минут 20 при комнатной температуре. Затем быстро нагрейте замес градусов до 50, и сразу же без промедления намазывайте на уже остывший камень. Эпоксидка сразу густеет, но обрабатывать можно будет часов через 12.  Перед обработкой лучше бы очень медленно нагреть проклеенный камень  до 50 град, и также медленно чтоб остыл. И тогда уже можно шлифовать.
 Первый грунтовочный слой эпоксидки (на горячую) нужен чтоб не было зазора на контакте клея с камнем. Эпоксидка даёт небольшую усадку, и в этот зазор потом набиваются зёрна порошка.  А суперклеи (цианакрилаты)  усадку дают во много раз больше, так что вряд ли подойдут для залечивания.
 *для приготовления эпоксидки лучше брать чуть больше отвердителя чем в инструкции , процентов на 20. (для большей твёрдости).  Но всё равно идеальной полировки на поверхности эпоксидки не получится, имейте ввиду ( не будет такой зеркальной как на камне).

Спасибо , Андрей!
Так и делал, только дал камню покупаться в смоле.
Кстати смола , Карбон М , очень понравилась. Жидкая как вода, да и время жизни достаточно продолжительность. Через двое суток стала как стекло...

[Бажаев Виктор]

Почитал я про эту смолу.
Как я понял, технология пропитки akepox 1000 аналогична технологии предлагаемой Иваном (nekto) и Юрием (cord). Разница в том, что первый предлагает развести эпоксидку ацетоном, второй скипидаром, а здесь смола уже очень жидкая, и готова к применению, но за другие деньги... А срок годности и температурный режим более ограничен.

технологии предлагаемой Иваном (nekto) сам лично пользуюсь уже года так три!) Залечиваются и трещинки и сколы и "ямки"!   Что касается того, что советовали выше, про "размолоть" все и т.д.  Еще когда по молодости в камнерезке на изготовлении часов из камня работал, мы так "ямки" на Малахите лечили! Т.е. работа шла со свободным абразивом. И при финишной шлифовки было так, что у малахита образовывались "ямки"(очевидно из за разной "плотности" состава)... Дак воть, мы "мололи" кусок того же Малахита в молотком в порошок и смешивая с баксидкой 2к1му, "лечили" эти самые "ямки"! Потом как обычно, продолжалась шлифовка и т.д.
на фото архиве, так, по молодости на камнерезке вкалывал 15 часовые смены!)))

[Valeriy Smirnov]

Ну это, насколько я понимаю, при заделке крупных ямок?

[Бажаев Виктор]

Ну это, насколько я понимаю, при заделке крупных ямок?

совсем - нет!) Ямки были до 3-5 мм... брубо говоря, полоски Малахитовы, в определенных местах словно "вырывало" абразивом и мы "залечивали"!) Мне кажется для тебя Валерий неплохой вариант попробовать! Истолочь ненужный кусок Опала и замесить его! Все же должно красивше выйти, нежели голимый клей туды заливать!)))

[Valeriy Smirnov]

Пробовал заделать ямки грязюкой из поддона с эпоксидкой, не понравилось, зерно видно мелковато .
 По цвету, как пластилином замазали.
Спасибо за идею, буду пробовать.
На самом деле нужно будет толочь не опал, а железную руду. Опал в ней участками, либо прожилками.

[Бажаев Виктор]

Пробовал заделать ямки грязюкой из поддона с эпоксидкой, не понравилось, зерно видно мелковато .
 По цвету, как пластилином замазали.
Спасибо за идею, буду пробовать.
На самом деле нужно будет толочь не опал, а железную руду. Опал в ней участками, либо прожилками.

на опалом предложил лишь для попытки именно декора - задекорировать ямки нафиг!))) и чтоб с эффэктом опализации были!

[Valeriy Smirnov]

На тему, с эффектом опализации, я уже голову сломал.)))
Но толочь опал в песок, чтобы заделать ямку в 1-3 мм, не знаю, надо пробовать.
А заделать более крупную ямку уж лучше единым зерном(мелким камешком) , вклееным на подкрашенную эпоксидку.

[Бажаев Виктор]

На тему, с эффектом опализации, я уже голову сломал.)))
Но толочь опал в песок, чтобы заделать ямку в 1-3 мм, не знаю, надо пробовать.
А заделать более крупную ямку уж лучше единым зерном(мелким камешком) , вклееным на подкрашенную эпоксидку.

...ну зачем же "в песок"? просто в крошку!)) а под крупную ямку - тоже лучше крошку! Более чем уверен, вклееный кусок камня будет сильнее в глаза бросаться и ....недекоративно выглядеть!((((

[Valeriy Smirnov]

Может ты и прав...
Не декоративно без ореола будет...
Переход нужен от опала к руде.
Надо пробовать,)))

[Бажаев Виктор]

Может ты и прав...
Не декоративно без ореола будет...
Переход нужен от опала к руде.
Надо пробовать,)))

...суду не только взглядом декоратора, но и тем, что ежели уж у Малахита мы умудрялись именно крошкой, ни куском, не песком, не пылью не нарушить фактур камня, что что уж об остальном говорить))) Попробовать стоит однозначно! Хотяб на одном камне)))

[Valeriy Smirnov]

Кстати, как толкли? В чём и чем?

[Valeriy Smirnov]

В принципе опал камень хрупкий, толочься должён хорошо.

[Бажаев Виктор]

Кстати, как толкли? В чём и чем?

Банально, кусок камня в платочек и в руку молоточек) Колешь до нужной фракции) И все) там делов на 1-2 мин) Мы всегда запалделали в спичичных коробочках)))

[Valeriy Smirnov]

Допускаю и этот метод, главное платочек бы выдержал. )))

[Бажаев Виктор]

Допускаю и этот метод, главное платочек бы выдержал. )))

можно брезент)))) тож вариант))) и покрепчее)))

[Valeriy Smirnov]

На самом деле самому интересно, что получится.)
Пока не попробую, не узнаю.)
Но ореол должен быть, и желательно графитового или известкового цвета, именно на границе опала с рудой.

[Valeriy Smirnov]

Допускаю и этот метод, главное платочек бы выдержал. )))

можно брезент)))) тож вариант))) и покрепчее)))

Брезента у меня, как грязи, попробую.)