Переливт.

[al]

Из серии "Агаты села Покровского".
Сдаётся мне,Серый,это переливт. Тебе будет трудно меня переубедить 

[Юльча]

Агат, как агат. Красивый.
А чем вообще агат от переливта этого отличается?
Есть у меня переливт, кажется, будто на ощупь он другой, "теплый",
агат - "холодный". Структура там другая, что ли?
Объясните кто-нибудь "популярно". Пожалуйста..

[Mineraloger]

Переливт - кварц-диккитовый агрегат, а агат разновидность халцедона.

[Серый]

Сдаётся мне,Серый,это переливт. Тебе будет трудно меня переубедить 

Переубеждать и не буду. Считаю, что там может быть и то и другое. Там вообще огромное разнообразие халцедоновых и иже с ними.
Глубже - не вникал, у меня даже микроскопа нету.

[Юльча]

Переливт - кварц-диккитовый агрегат, а агат разновидность халцедона.

Я ж "популярно" просила.
То есть чтоб и новичку понятно было.
Чтоб, взяв в руки спорный камень, можно было его определить однозначно.
Пусть и с помощью бинокуляра.


Я их по ощущениям различаю.
Есть у меня спорный экземпляр, и по фото мне утверждают, что переливт.
Я считаю, агат. Но доказать не могу.
Мои "ощущения" не для этого форума.

[al]

Где-то я читал...   переливт,это такой тонкокристаллический кварцевый агрегат,образующийся по верхней границе кварцевых жил. Некоторых. Какие-то условия для его образования должны быть,но я не помню. То,что в википедии, это на её совести.
Диккит в нём действительно присутствует. У нас,в районе Демарино пластовские пионеры тоже находили переливт,но ,по сравнению с шайтанским,он сильно дырявый.
А этот покровский камень-это моё допущение. На "классический" переливт он не похож,скорее на жильный агат какой-нибудь. Но обломок,как по нему судить,не имея опыта и знаний.

[Юльча]

Этот, что на картинке - для меня - агат.
И ничуть он на переливт не похож.


Al, спасибо!

[Серый]

А чем вообще агат от переливта этого отличается?

Я так понимаю, что у переливта структура более мелкокристаллическая, чем у собственно агата. Но подробнее не вникал. Как-то не до того всё. Да и не особо это волнует.

[jakl]

А чем вообще агат от переливта этого отличается?

Я так понимаю, что у переливта структура более мелкокристаллическая, чем у собственно агата. Но подробнее не вникал. Как-то не до того всё. Да и не особо это волнует.

Зачем вы тогда написали этот комментарий? Чтобы в теме намусорить? Ведь в реальности все наоборот, - агат - есть халцедон, суть волокнистый агрегат.

[Michael]

Переливт – колломорфный агрегат полосчатой текстуры, который состоит из кварца с небольшой примесью диккита и некоторых других минералов-примесей (пирит, гетит, гематит, хлорит, гипс) [Глазова, 1985]. Отдельные слои переливта сложены мелкозернистым кварцевым агрегатом, другие мелкозернистым гребенчатым кварцем с признаками расщепления.Минеральные включения либо маркируют границы между отдельными слоями переливта, либо вытеснены в межзерновое пространство между индивидами кварца. Переливт формируется в результате последовательного накопления гидрогеля кремнекислоты в остаточной друзовой полости; сначала он обволакивает поверхность друзового агрегата, а затем, слой за слоем, заполняет полость, формируя полос чатый агрегат. Переливт образуется при раскристаллизации этого гидрогеля. Поскольку дегидратация и раскристаллизация геля происходит очень медленно и постепенно, то гель довольно долго сохраняет пластичность, реагируя на тектонические импульсы «встряхивания» не-
большим изгибанием слоев.

ТИПОМОРФНЫЕ ТЕКСТУРЫ КВАРЦЕВЫХ АГРЕГАТОВ В ПОСТКОЛЛИЗИОННЫХ ЖИЛАХ (ШАЙТАНСКОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ ПЕРЕЛИВТА)
Старицына И.А. Литосфера. 2006. № 3. С. 166-170.

[Юльча]

Из всего этого следует, что человеку, не знакомому с собственно переливтом,
не державшему в руках множество "особей" этого минерала,
определить его, отличить от агата - невозможно.
Достоверных методов быстрой диагностики нет.
Поэтому и судить по фото, лишь на основании похожести рисунка, невозможно.
Помочь могут только точные данные о месторождении каждого конкретного камня.
Ну или в руках подержать...


Насколько "мелкозернистая" "мелкозернистость"?
Под бинокуляром ее видно?

[Александр]

Юльча, а Вам знаком сайт нашего форумчанина Лешего? На всякий случай, это он недавно загадки интересные загадывал на предмет определить по фото, и под аватарской у него есть адрес сайта. Так вот, на этом сайте вывешено три страницы отличных фотографий переливта, и мне они помогли сформировать какое-то понимание (хотя и не поручусь, что правильное , что же это за камень. Если не видели эти фото раньше, думаю, будет интересно

[Юльча]

Александр, дела в том, что я знаю, какой переливт. Я видела их много вживую.
И от агата его отличу. Подержа в руках. Ну надеюсь.
И у меня есть агат с рисунком, похожим на рисунок переливта.
И в свое время это вызвало много жарких споров - уральцы категорично называли тот агат переливтом. По фото. Месторождение того камня неизвестно. Привезен с отвалов Медвежьегорской гранильной фабрики.

Мне хотелось, чтобы подсказали возможность конкретной диагностики,
отличительные черты, позволяющие однозначно обозвать камень или агатом, или переливтом.
Чтоб даже новичок, имея бинокуляр, мог разрешить свои сомнения.
Как я поняла, такой возможности нет.

На всякий случай, вот ссылка на тот давний-давний разговор.

https://my.mail.ru/mail/per-ulia/photo/452/461.html

Размер образца - сантиметров двадцать. И по фото он действительно похож на переливт.
На деле - халцедон халцедоном.

[Александр]

Понял, Юльча. Тогда Вы в этом намного лучше меня разбираетесь. А Ваш камень мне кажется переливтом, но это просто моё чисто "визуальное" и сугубо непрофессиональное мнение. А фотографии отличные, спасибо за доставленное удовольствие.

[shahter]

Друзья, тема-то изначально создавалась для целей экспозиции уральских минералов. Для обсуждения переливт-не переливт предлагаю завести отдельную. Да и так ли это важно?

[al]

Юльча,на фото у тебя переливт. Шайтанский и можешь больше не морочиться. А что касается фабрики,так она же ФАБРИКА. Поэтому там всё,что хошь,может быть. Как я перебирая хлам с челябинской фабрики ,отбирал себе кристаллы альмандина,которые Андрюха Шундеев окрестил "нашими,златоустовскими" с г.Сорочьей. И которые в реале вовсе даже макзабакские.

А чтобы вам совсем скучно стало ,вот вам шеелит с копи Гилёва. Или с Санарского увала,кому что доступнее. Оказывается,у нас в области этого шеелиту ну просто завались,только вот  с кристаллами проблема.

[nano]

Да, мне нравится!

[Леший]

Агат, как агат. Красивый.
А чем вообще агат от переливта этого отличается?
Есть у меня переливт, кажется, будто на ощупь он другой, "теплый",
агат - "холодный". Структура там другая, что ли?
Объясните кто-нибудь "популярно". Пожалуйста..

Юльча, в переливте невооруженным глазом видны кристаллические формы кварца. В основании и в прослойках, за счет которых происходит нарастание следующих слоев. Но куски могут быть выколками из центра жилы, тогда основания на котором это четко проявляется, не видно.
Я как-то пытался сделать сайт по некоторым камням Среднего Урала, но потом "потух" и он так и остался огрызком. Но вот как раз страницу с переливтом сделал в первую очередь, там есть фотографии образцов из моей коллекции, так на них это видно на всех образцах. Обязательно везде присутствуют кристаллы кварца.

https://sites.google.com/site/cvetnyekamni/kamni/perelivt

В интернете так же есть статья Ирины Анатольевны Старицыной по Агат-переливту из "Литосферы" и  автореферат диссертации "Минерагеническая эволюция постколлизионных кварцевых жил", где все описано научным, но доступным языком.

[Юльча]

Леший, спасибо!
Какие интересные переливты на ваших фотографиях!
Обязательно почитаю, как-то меня эта тема затронула.


А можете сказать, пока я еще ничего не прочитала, какой мощности (ширины) могут быть жилы с переливтом? Точнее, какова возможная ширина чистого рисунка, когда ни основания, ни прослоек с видимыми кристаллами кварца не видно? То есть именно тот вариант, когда переливт похож на агат.

[GAS]

Мммм... А кварц для агатов вроде обычный минерал...

Урал


Чукотка


Бразилия


Кавказ


Или мы только про жильный вариант разговариваем?

[Леший]

Леший, спасибо!
Какие интересные переливты на ваших фотографиях!
Обязательно почитаю, как-то меня эта тема затронула.
А можете сказать, пока я еще ничего не прочитала, какой мощности (ширины) могут быть жилы с переливтом? Точнее, какова возможная ширина чистого рисунка, когда ни основания, ни прослоек с видимыми кристаллами кварца не видно? То есть именно тот вариант, когда переливт похож на агат.

Насколько мне известно, до 20 см. Но дело в том, что часто между прослойками все равно видны кристаллы. Переливтовая = кварцевая жила. Она не имеет к агатам в строгом смысле, никакого отношения.

Мммм... А кварц для агатов вроде обычный минерал...
Или мы только про жильный вариант разговариваем?

 
Обычный, только это две абсолютно разные вещи - кварц сам по себе, агат(халцедон) сам по себе. Если на морион нарастает берилл, никто ведь не считает его одним минералом.

Юльча, а Вам знаком сайт нашего форумчанина Лешего? На всякий случай, это он недавно загадки интересные загадывал на предмет определить по фото, и под аватарской у него есть адрес сайта. Так вот, на этом сайте вывешено три страницы отличных фотографий переливта, и мне они помогли сформировать какое-то понимание (хотя и не поручусь, что правильное, что же это за камень. Если не видели эти фото раньше, думаю, будет интересно

Спасибо за рекламу))

[GAS]

Мммм... А кварц для агатов вроде обычный минерал...
Или мы только про жильный вариант разговариваем?

 
Обычный, только это две абсолютно разные вещи - кварц сам по себе, агат(халцедон) сам по себе. Если на морион нарастает берилл, никто ведь не считает его одним минералом.

Чё-то я со своими полутора книжками про агаты запутался. Агат ведь форма выделения минералов кремнезёма и всяких примесей? Тогда почему это "абсолютно разные вещи"?
Или я особенностей каких не чувствую потому как в руках переливта не держал?

[Леший]

Мммм... А кварц для агатов вроде обычный минерал...
Или мы только про жильный вариант разговариваем?

 
Обычный, только это две абсолютно разные вещи - кварц сам по себе, агат(халцедон) сам по себе. Если на морион нарастает берилл, никто ведь не считает его одним минералом.

Чё-то я со своими полутора книжками про агаты запутался. Агат ведь форма выделения минералов кремнезёма и всяких примесей? Тогда почему это "абсолютно разные вещи"?
Или я особенностей каких не чувствую потому как в руках переливта не держал?

Потому-что в агате кварц может вообще не присутствовать. В переливте этого быть не может - априори.

[GAS]

Потому-что в агате кварц может вообще не присутствовать. В переливте этого быть не может - априори.

Ну и что? От присутствия кварца переливт нельзя назвать жильным агатом? Не понимаю...

[Леший]

Потому-что в агате кварц может вообще не присутствовать. В переливте этого быть не может - априори.

Ну и что? От присутствия кварца переливт нельзя назвать жильным агатом? Не понимаю...

Назвать можно хоть чем, тем более, что сейчас словоблудие в моде.
В переливте кварц не присутствует, он из него одного и состоит по большому счету - из расскристаллизованного кварцевого геля. Я там указал две статьи, не ленивый - разберется.
Можно ведь так и шевронный аметист в агаты записать, он из кремнезема и полосатый, что там у нас еще есть полосатого...

[GAS]

Ладно, будем сами разбираться.

[Леший]

Ладно, будем сами разбираться.

Могу скинуть эти статьи, если не найдете. Можно куда-нибудь приколотить на сайте.

[2xc109]

Так вроде и в этой книге неплохо расписано, что из чего состоит http://bibl.gorobr.ru/book/229/book.html 

[GAS]

Ладно, будем сами разбираться.

Могу скинуть эти статьи, если не найдете. Можно куда-нибудь приколотить на сайте.

Да нормально ищется, не надо.
Надо было сразу сказать, что халцедона там совсем нет
Всё-таки агата без халцедона не бывает, хотя бы чуть-чуть

Сейчас попробую тему разделить, чтоб переливт отсечь.

Ну и положите кто может несколько красивых фото переливта. А то одни мои агаты в глаза лезут

[Кеа]

Кое-что из того, что у меня отснято:

[Кеа]

Две не до конца обработанные  половинки одного камушка

[yaz410]

Просьба к GAS сообщить про Кавказский агат, привязку к месту можно? А то слюнки текут от такой красоты. А мы вчера с PSV обсуждали возможность поиска агата в КЧР.

[Леший]

Ладно, будем сами разбираться.

Могу скинуть эти статьи, если не найдете. Можно куда-нибудь приколотить на сайте.

Надо было сразу сказать, что халцедона там совсем нет

Об этом еще Mineraloger в самом начале написал и несколько человек после него. Нужно просто уметь "слушать" собеседника.

[GAS]

Просьба к GAS сообщить про Кавказский агат, привязку к месту можно? А то слюнки текут от такой красоты. А мы вчера с PSV обсуждали возможность поиска агата в КЧР.

Собакит это советских времён, через третьи руки. Известно, что Кавказ
Но я как-то смотрел похожие и пометил себе верхний левый угол Азербайджана рядом с Курой, Грузией и Арменией.

[al]

Конкретно "шайтанский". Хотя месторождение по-другому называется. Что-то с ведмедями связано.

[Серый]

Конкретно "шайтанский". Хотя месторождение по-другому называется. Что-то с ведмедями связано.

- "Медвежское". Была там когда-то рядом деревенька под названием "Медвежка". В середине 70-х от неё остались только старые высохшие тополя на месте усадеб да пересыхающая речушка с тем же названием.
Образцы тамошнего переливта:

[zanor]

Сергей, сейчас там стоит дом, пара теплиц. Как я понял живет семья. Прошлым летом спрашивал его как проехать к Казенным ямам, чтоб не затоптать его участок. (Где была дорога, было что-то посеяно). Проехал около теплицы.
Может кого заинтересует Схема строения в кварц-переливтовой жиле. Из путеводителя: "Самоцветная полоса Урала. Режевской государственный природно-минералогический заказник." Раздел Шайтанские копи. Авторы: Э.Ф.Емлин, В.И.Кайнов.  Шайтанское месторождение переливта.