Автор Тема: Семья из Екатеринбурга наладила контрабанду самоцветов в Таиланд  (Прочитано 5354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да страшно просто стало, от цен, объемов..., и рисков..., и не могу свести "концы с концами": где все-таки заканчиваются "культурные ценности" и начинаются "стратегически важные", запрещенные к вывозу, и даже к появлению в любых административных органах...

Всё описано в многочисленных нормах российского законодательства, объёмы которого, благодаря взбесившемуся принтеру, растут не по дням, а по часам! :-[
Для того у юристов и существует специализация, что всё знать невозможно в принципе!
При  этом специальность "Юриспруденция" подразумевает, что у её обладателя имеются базовые знания, которые позволят изучить вопросы, требующие узкой специализации и понять пути решения возможных проблем.
Так что никто, никому не мешает либо самому попробовать разобраться в тонкостях интересующего вопроса, либо нанять юриста, чтобы человек, заведомо зная вопрос (что во многих случаях маловероятно), либо изучив вопрос, имея за плечами соответствующие базовые знания, мог дать правильную консультацию. При этом, субъективность восприятия никуда не девается, юриспруденция, к сожалению, не является точной наукой, хотя правильный подход предполагает наличие (выработку) алгоритма решения поставленной задачи.  ;)
В свою очередь, как и в любом другом случае, имеет значение правильная постановка задачи и наличие полной информации.
Так что даже несмотря на правильную консультацию юриста своя голова на плечах должна присутствовать. :D Некоторые, после "правильных" консультаций попадают в "места не столь отдалённые".


Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603150445-93ly.htm
 
17 слитков
     Жителя Амурской области судили за незаконное хранение 17 золотых слитков, сообщает ИА «Порт Амур». Суд выяснил, что мужчина нашел золото общей стоимостью 12 миллионов рублей в лесу.
        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин. Больше недели мужчина хранил клад у себя дома, после чего попытался провезти его через весовой пост. Именно там сотрудники ФСБ и обнаружили золото в машине мужчины.    Сковородинский районный суд Амурской области рассмотрел дело и осудил мужчину на 1,5 года лишения свободы условно. Все 17 золотых слитков были у него изъяты и обращены в доход государства.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2016, 15:07:22 от Слюдян »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин...   1,5 года лишения свободы условно...

А не "условно" не безопаснее для него было б?.. :-\

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля

        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин...   1,5 года лишения свободы условно...

А не "условно" не безопаснее для него было б?.. :-\
Да, не... изъяты слитки же уже...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну, будем надеяться, что хозяин "тайничка" того: поймёт и простит.  :(

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Поймали   скорее всего его по стуку барабанщика, - думаю слитков было больше и они были  его .

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Наверное. Тогда не завидую "барабанщику", если отыщется...

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Наверное. Тогда не завидую "барабанщику", если отыщется...
Зачем его искать, если у самого нашедшего язык длинный? Да и члены семьи видимо сильно обрадовались! Найди теперь кого!?
Вообще чувствуется, что у мужика хорошие связи :) , сами ФСБшники приняли!

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
В прогматическом срезе современности очевидна последовательность, задача которой уже определена. Судья ждет дело, следователь "шьет" дело, адвокат делает дело " условным".
 Все вместе приносят золотые слитки в закрома, а радостный "преступник" добудет еще на "халяву". Не знаю как курочка, но золотые яйца очевидны.

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Всё описано в многочисленных нормах российского законодательства, объёмы которого, благодаря взбесившемуся принтеру, растут не по дням, а по часам! :-[
Жизни не хватит на такие объемы.
Так что никто, никому не мешает либо самому попробовать разобраться в тонкостях интересующего вопроса, либо нанять юриста,
Юриста, который может не помочь
Некоторые, после "правильных" консультаций попадают в "места не столь отдалённые".
Учитывая вышеупомянутые объемы норм законодательства, вы Борис, злорадно улыбаясь, отправляете nano по минному полю, да еще и грабли на поле накидали, чтоб запугать окончательно.
Жаба душит мины пометить? Или забавно понаблюдать в новостях как другие будут на грабли наступать?
Так бы и написали: "помогу вывезти культурные ценности за границу, счет PayPal и т.д.".

Я, в свою очередь, тоже напишу: кто поможет... обращаться в личку, я с nano поделюсь.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2016, 22:05:51 от каменщик »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Да уж, вроде бы 21 век на дворе, а в России если не средние века,  то советские времена точно, в плане законов, в плане реалий там вообще фиг знает что.
А если золотые слитки мужик, допустим, купил? Или "от бабушки" достались? Или действительно, нашел (и вез сдавать как честный гражданин 20% или сколько там, государству :) ) Единственное что может быть основанием ареста и суда- это то что он их украл.
У нас уже 10 лет как при покупке золота документы не нужны, а "там" за слитки сажают, и их отбирают )))


Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Учитывая вышеупомянутые объемы норм законодательства, вы Борис, злорадно улыбаясь, отправляете nano по минному полю, да еще и грабли на поле накидали, чтоб запугать окончательно.
Жаба душит мины пометить? Или забавно понаблюдать в новостях как другие будут на грабли наступать?
Так бы и написали: "помогу вывезти культурные ценности за границу, счет PayPal и т.д.".

Каменщик!

Ввиду упомянутой масштабности Российского законодательства работаю по факту обращения по конкретному вопросу и желательно, в полной ясности с поставленной задачей и пока не являюсь специалистом в рассматриваемой отрасли права, что не мешает  стать таковым, при том условии, что кому-то понадобится такая помощь.
О собственном взгляде на уголовно-правовые аспекты, связанные с существенными изъянами УК РФ, достаточно подробно изложил в этой теме ранее.
Превентивные действия по изучению норм, в условиях постоянных изменений законодательства РФ - бесполезное занятие! Для правильной консультации необходимо также чётко обозначить условия, в противном случае состоится беседа  на общие темы.
Временный вывоз культурных ценностей из РФ, безусловно возможен, но не всех!
Кроме того, чтобы избежать седых волос, изначально следует чётко понимать, а что-же такое те самые "культурные ценности"!
В незаконных действиях помочь не смогу!

Наблюдаю, что дыры  в законе в последнее время с высокой скоростью устраняются по факту их обнаружения! Само по себе наличие дыр не исключает противодействия чиновничьего аппарата и суда, которые в РФ фактически не являются отдельными независимыми ветвями власти.
В общем как обстоят дела с правохоронительной системой в РФ знаю!
С вопросами по вывозу контрабанды не ко мне! Наверное заинтересованным придётся нанимать подводные лодки, делать подкопы под границей, покупать разрешённые ФСБ РФ без регистрации БПЛА массой до 250 грамм  :D , ... .

О том, что многое, почти всё придётся декларировать, написал ранее. Что именно и как, вопросы отдельные.

Ссылками "кидаюсь" именно потому, что не изучал вопросы, не знаю конкретных обстоятельств.

Часть ссылок на информацию для самостоятельной оценки дал ранее.

О прикладной (законодательной) культурологической стороне вопроса сообщили участники обсуждения.

Вот ещё ссылки на нормы законодательства:

http://base.garant.ru/10101361/
Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изменениями и дополнениями)

base.garant.ru/10101361/
 Приказ Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 г. N 117 "О перечне культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", и документации, оформляемой на право их вывоза с территории Российской Федерации

Из того, что пока наблюдаю, делаю предварительный вывод - без экспертизы или без соответствующих заключений специалистов по образцам минералов, не обойтись!

Практикующие в этой отрасли специалисты могут дать конкретные пояснения.

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
У нас уже 10 лет как при покупке золота документы не нужны, а "там" за слитки сажают, и их отбирают )))
В РФ документы у покупателя следует требовать при продаже ювелирного изделия стоимостью выше 40 000 рублей! ;D
Всё это сделано в полном соответствии с нормами законодательства РФ об отмывании доходов, полученных преступным путём и, о противодействии терроризму! :o
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2016, 10:18:29 от Борис »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Я, в свою очередь, тоже напишу: кто поможет... обращаться в личку, я с nano поделюсь.
:)  Постараюсь часть вопросов изучить самостоятельно, в части оплаты стоимости гос. пошлины. Но опять же стоимость экспертизы уже неизвестна.
Консультацию надо получать в самих органах, а не у юристов. Но в любом случае расходы, расходы и расходы... Обдерут, как липку... :o :'(

Ладно еще коллекция минералов в культурных ценностях, а коллекция моей посуды, доставшаяся в наследство, 1880 года рождения вообще не подлежит вывозу? Или может посуда - это не культурная ценность... ???

Чуется так, что половину коллекции и вещей придется продавать, на это потребуется время... Часть, довести до законодательного совершенства и оправить, которые были не оправлены...

Но вообще удручает сам факт необходимости сего действа.

Моментальная смена законодательства, раньше законодатели такого слова, как перидот, вообще не знали, хождение полудрагов было совершенно свободно, как стекла, сейчас уже поименовано все.
Что завтра будет - непонятно.
В РФ документы у покупателя следует требовать при продаже ювелирного изделия стоимостью выше 40 000 рублей! ;D
Всё это сделано в полном соответствии с нормами законодательства РФ об отмывании доходов, полученных преступным путём и, о противодействии терроризму! :o

Но все ювелирные изделия и камни куплены до 40 т.р., более того даже до 4 т.р., а зачастую и менее 400 рублей. И вдруг, обнаружив, не оправленный, но ограненный перидот в коллекции, купленный незнамо когда не помнится даже по какой цене - запустится вся административная пенитенциарная система, так как товар же стратегического значения, а я тут физик, видишь-ли, владею, пытаюсь по закону задекларировать и увезти.

Напрягает сам факт, что система работает так, что обращаясь в административные органы на законных основаниях для декларации своей собственности, человек сталкивается СРАЗУ ЖЕ с пенитенциарной системой. Административные органы обязаны при обращении такого гражданина сообщать в правоохранительные органы,  а не разъяснять гражданину в чем его нарушение, содействовать устранению нарушения, путем разъяснения, что такой-то минерал вывозу не подлежит... Все агаты - это "стратегически важные", а гранаты и того пуще...

И нет, чтобы выявив запрещенный минеральный образец, ну хотя бы просто обязать его передать государству, выплатить физ.лицу какую-то заранее установленную компенсацию и образец отправить в доход государства, тем самым устранив нарушение.

В общем, всю коллекцию надо будет рассортировывать, половину продавать, другую половину декларировать, доводить до законодательно приемлемого уровня... Но разобраться все же все-равно сложно, что можно, что нельзя.
Как же мои иолиты в коллекции ограненных, но не оправленных камней? :-*

Можно даже задать вопрос для примера знатокам:
физ. лицо, хочет вывезти заграницу 6 шт. ограненных ювелирных вставок (заготовок) иолитов (кордиеритов).
Что надо делать? Куда бежать? Где декларировать? Документов владения ессно нет, да и стоимость камней (покупная) 40 тыс. не превышала. Рыночная, тем более сейчас вполне может и превышать...
Или просто взять с собой в карман в мешочке? :P
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2016, 12:53:06 от nano »