Семья из Екатеринбурга наладила контрабанду самоцветов в Таиланд

[rauchtopas]

Сотрудники Дальневосточной и Уральской таможен пресекли канал контрабандного вывоза редких уральских самоцветов из России в Таиланд, сообщает «Интерфакс». Бизнес организовали отец и сын — жители Екатеринбурга.
Скупленные на территории Свердловской и Челябинской областей камни демантоиды из Екатеринбурга переправлялись во Владивосток, оттуда в Южную Корею, а затем в Таиланд. «Участники группы изготовили специальные тайники в виде каменных сувенирных изделий, во внутренние полости которых вложили полудрагоценные камни», — отметили в Дальневосточной таможне.
Самоцветы обнаружили во время досмотра ручной клади одного из контрабандистов в аэропорту Владивостока. Всего в скрытых полостях сувениров нашли 1493 самоцвета. Их стоимость оценивается в 4,2 миллиона рублей.
Возбуждено уголовное дело по  статье «Контрабанда стратегически важных ресурсов в крупном размере, совершенная организованной группой».
Демантоид — один из самых дорогих и редких полудрагоценных камней группы гранат. Ценится ювелирами за сходство с изумрудом.


_______________________________________________
источник http://lenta.ru/news/2016/03/30/demantoid/
_______________________________________________

[Слюдян]

..Контрабанда стратегически важных ресурсов в крупном размере,.....................

[Mineraloger]

Вот именно эта формулировка меня коробит есть кто может объяснить ее?

[Борис]

Вот именно эта формулировка меня коробит есть кто может объяснить ее?

http://rg.ru/2012/09/21/perechen-dok.htmlПостановление Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2012 г. N 923 г. Москва "Об утверждении перечня стратегически важных товаров и ресурсов для целей статьи 226¹ Уголовного кодекса Российской Федерации"  Опубликован 21 сентября 2012 г.Вступает в силу 13 сентября 2012 г. В целях реализации статьи 226¹ Уголовного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый перечень стратегически важных товаров и ресурсов для целей статьи 226¹ Уголовного кодекса Российской Федерации.
Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев
http://www.zakonrf.info/uk/226.1/
Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и производных -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия к лицу, осуществляющему таможенный или пограничный контроль, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
Примечания. 1. Перечень стратегически важных товаров и ресурсов для целей настоящей статьи утверждается Правительством Российской Федерации.
2. Крупным размером стратегически важных товаров и ресурсов в настоящей статье признается их стоимость, превышающая один миллион рублей.
3. Перечень особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, для целей настоящей статьи и статьи 258.1 настоящего Кодекса утверждается Правительством Российской Федерации.
4. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.
 
http://www.tks.ru/db/tnved/tree
ТН ВЭД ЕАЭС
РАЗДЕЛ XIV. Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты 71  Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты    I. ЖЕМЧУГ ПРИРОДНЫЙ ИЛИ КУЛЬТИВИРОВАННЫЙ И ДРАГОЦЕННЫЕ ИЛИ ПОЛУДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ

• 7101  Жемчуг природный или культивированный, обработанный или необработанный, сортированный или несортированный, но ненанизанный, неоправленный или незакрепленный; природный или культивированный жемчуг, временно нанизанный для удобства транспортировки:   
• 7102  Алмазы обработанные или необработанные, но неоправленные или незакрепленные:   
• 7103  Драгоценные (кроме алмазов) и полудрагоценные камни, обработанные или необработанные, сортированные или несортированные, но ненанизанные, неоправленные или незакрепленные; несортированные драгоценные камни (кроме алмазов) и полудрагоценные камни, временно нанизанные для удобства транспортировки:
• 7103100000  действует по 26.02.2015 - необработанные или просто распиленные или подвергнутые черновой обработке   
• 710310000  действует с 27.02.2015 - необработанные или просто распиленные или подвергнутые черновой обработке:   
• - обработанные другими способами:
• 7104  Драгоценные или полудрагоценные камни, искусственные или реконструированные, обработанные или необработанные, сортированные или несортированные, но ненанизанные, неоправленные или незакрепленные; несортированные искусственные или реконструированные драгоценные или полудрагоценные камни, временно нанизанные для удобства транспортировки:
• 7104100000  - кварц пьезоэлектрический   
• 7104200000  действует по 26.02.2015 - прочие, необработанные или просто распиленные или подвергнутые черновой обработке   
• 710420000  действует с 27.02.2015 - прочие, необработанные или просто распиленные или подвергнутые черновой обработке:   
• 7104900000  действует по 26.02.2015 - прочие   
• 710490000  действует с 27.02.2015 - прочие:   
• 7105  Крошка и порошок из природных или искусственных драгоценных или полудрагоценных

Для квалификации состава уголовно-наказуемого деяния следует выяснить, что такое: " таможенная граница Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС"?

[nano]

Новости Беларуси.
Ксения Шарендо, заместитель начальника отдела таможенных расследований Минской региональной таможни:
Сотрудниками Минской региональной таможни в ходе контроля международного почтового отправления был обнаружен в посылке полудрагоценный камень – гранат. В таможенной декларации отправитель указал, что в данном международном почтовом отправлении находится образец горной породы.
Такой минерал запрещено вывозить с территории Таможенного союза. Стоимость изъятого камня оценили в 5 миллионов рублей, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

[Michael]

даже если белорусских все равно дороговато для убогенького уваровита

[nano]

То есть, если я, допустим, восхочу переехать заграницу, то декларирование моей скромной коллекции займет огромное количество листов, плюс некоторые вообще должны быть изъяты из оборота, так как вывоз их невозможен - те же гранаты в огранке, иолиты, например, что там у меня еще есть... а вот, например, когда из Индии минералы присылают, в подарок клали жемчужинки, В ПОДАРОК!, - то есть я их вывезти никак не смогу совершенно, так как там даже дырочки нет, или декларировать как супер-пупер жемчуга, огроменной стоимости, а мои кабошоны адуляра, а турмалины, а шпинели, а петолит в огранке и без - что это, получается не вывезти? Если уж агаты попали под раздачу, что говорить о других камнях...   Как я, например, смогу сказать, где я их приобрела, если это, скажем, находка, или куплено на выставке, какие там могут быть документы на агат, например?
Может и за хранение полудрагоценных камней тоже в скором времени пойдут шерстить. Будут ходить агенты НКВД специальные уполномоченные, описывать имущество, только увидят камень - штраф и в доход государства, два камня - срок и конфискация... Только булыжники с мостовой и то сразу под подозрение, под наблюдение и заодно как основание для проведения обыска и описи имущества...
"Вот тебе бабушка и Юрьев день" - вот такая вот частная собственность.
 
Скажите мне, что все не так плохо и коллекцию, таки я вывезти смогу без уплаты шкуродерной пошлины от вымышленных, якобы мировых, цен...

[Борис]

Для квалификации состава уголовно-наказуемого деяния следует выяснить, что такое: " таможенная граница Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС"?

А вот и ответ:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94890/ac159c46fd7f7154633277dcfa95439193ed001a/

"Таможенный кодекс Таможенного союза" (ред. от 08.05.2015) (приложение к Договору о Таможенном кодексе Таможенного союза, принятому Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС на уровне глав государств от 27.11.2009 N 17)
 ТК ТС, Статья 2. Единая таможенная территория таможенного союза и таможенная граница   (в ред. Протокола от 16.04.2010)
 1. Единую таможенную территорию таможенного союза (далее - таможенная территория таможенного союза) составляют территории Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики и Российской Федерации, а также находящиеся за пределами территорий государств - членов таможенного союза искусственные острова, установки, сооружения и иные объекты, в отношении которых государства - члены таможенного союза обладают исключительной юрисдикцией. (в ред. Договора от 10.10.2014, Протокола от 08.05.2015)(см. текст в предыдущей редакции) 2. Пределы таможенной территории таможенного союза являются таможенной границей таможенного союза (далее - таможенная граница). 3. В соответствии с международными договорами государств - членов таможенного союза таможенной границей могут являться пределы отдельных территорий, находящихся на территориях государств - членов таможенного союза."

Больше всего меня в российской уголовно-"правовой" действительности напрягает следующее соотношение норм УК РФ и иных актов законодательства РФ (ниже извлечения из ст. 1 и 3 УК РФ):

 "Статья 1. Уголовное законодательство Российской Федерации
1. Уголовное законодательство Российской Федерации состоит из настоящего Кодекса. Новые законы, предусматривающие уголовную ответственность, подлежат включению в настоящий Кодекс.
<...>
 Статья 3. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
<...>"

И, вот после всего этого, в ст. 226.1 УК РФ имеется отсылочная норма: "Примечания. 1. Перечень стратегически важных товаров и ресурсов для целей настоящей статьи утверждается Правительством Российской Федерации."

Таким образом, по моему мнению, при введении ст. 226.1 УК РФ законодателем прямо нарушен принцип закреплённый в ч. 1 ст. 1 УК РФ!
Постановление Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2012 г. N 923 "Об утверждении перечня стратегически важных товаров и ресурсов для целей статьи 226¹ Уголовного кодекса Российской Федерации", как не крути, не является нормой уголовного кодекса, запрещающего какие-либо отсылки и прямо противоречит норме ч. 1 ст. 1 УК РФ, поскольку не является законом (а лишь подзаконным актом, о которых в УК РФ вообще ничего нет) не включено в уголовный Кодекс и следовательно не является его частью, что в силу положений ч.1 ст. 3 УК РФ в нормальном суде должно полностью исключать преступность деяния для лиц, в отношении которых возбуждено такое уголовное дело.

Давно обращаю внимание на такие "нормы" УК РФ, дающие возможности какому-то там Правительству РФ, вопреки уголовному закону, решать судьбы людей вмешиваясь в вопросы квалификации уголовно наказуемого деяния, устанавливая обязательные признаки такой квалификации.
Откровенное беззаконие!
Правительство не выборный орган исполнительной власти, а назначаемый одним лицом.
Хочется кому-то ввести норму уголовной ответственности, пусть всё "тащат" через ГД РФ, которая и должна, в целях исключения произвола и коррупции, определить все признаки уголовно-наказуемого деяния только в УК РФ
. 
В РФ суды справедливыми назвать не решаюсь, потому на 99,999% уверен, что будет вынесен обвинительный приговор.

[Борис]

даже если белорусских все равно дороговато для убогенького уваровита

На сегодня:
https://www.calc.ru/kurs-BYR-RUB.html?text_quantity=5000000
5 000 000 белорусский рубль (BYR) равняется 16 788.60 российский рубль (RUB)

Не знаю, какие в Белоруссии нормы УК, но в соответствии с УК РФ состава ст. 226.1 нет, так что скорее всего максимум будет административное наказание в соответствии с нормами законодательства Белоруссии!

[nano]

Ну даже административное наказание за приобретение вещи или минерала, который не представляет никакой абсолютно социальной опасности, цена которому "за рубь пятак в базарный день"  - ну скажем тысячу рублей даже или полторы - не самая лучшая перспектива выплатить три тысячи рублей штрафа с конфискацией камня   + издержки за экспертизу и судебные. Да нервы натреплют, размахивая перед носом УК РФ. А если камней несколько, возьмут и применят неоднократность содеянного или особо крупный размер...
А список "запрещенных" все расширяется и расширяется - если раньше сапфир, как камень 1 категории считался только определенного цвета - синего и "кашмирского", определенной чистоты, то сейчас с 2012 года в соответствии с "Перечень стратегически важных товаров и ресурсов" даже сапфиры "редких" цветов желтый, фиолетовый, зеленый, нами любовно называемые корунды - уже запрещенные к приобретению и, соответственно, хранению...
Какой-то маразм   А еще "зона свободной торговли", где создаются "особые" условия "особым" предприятиям, а остальные ограничены, в частности по продаже алмазов и бриллиантов. Вот купишь такой бриллиантик и документ на приобретение нужно хранить пуще самого камня... Или музеи государственные вправе хранить любые минералы, частные коллекции ни-ни, и даже обычный агат вызывает хищное подозрение гос. структур.
А "оценка" вообще стоит отдельного поста...   Где рынок-то они нашли, чтобы так оценивать минералы? Рынка-то свободной торговли и нет, где можно было бы оценить реальную стоимость такого минерала! Поэтому и выдумывают цены, у страха глаза велики, а у жадности государственной по обдиранию граждан глаза еще больше...

[Борис]

А "оценка" вообще стоит отдельного поста...   Где рынок-то они нашли, чтобы так оценивать минералы? Рынка-то свободной торговли и нет, где можно было бы оценить реальную стоимость такого минерала! Поэтому и выдумывают цены, у страха глаза велики, а у жадности государственной по обдиранию граждан глаза еще больше...

Являюсь сторонником негосударственной оценочной деятельности, либо пусть и государственной, но в рамках ФГУП ГУП и ни в какой иной форме! У иных экспертов ответственность никакая!
В тоже время, наблюдая цены на сайтах, торгующих широкими группами минералов, можно быть уверенным, что уваровит на фото стоит тех денег, в которые его оценили!

[nano]

уваровит на фото стоит тех денег, в которые его оценили!

Ну может быть и стоит таких денег, если он 20 см на 20 см...
Но продажа и покупка, и хранение (сиречь владение) такого образца ранее было не ограничено, равно как и не ограничено должно быть перемещение через границу в составе частной коллекции...
Но мы этого не видим, вообще нет понятия частный коллекционер... скоро вся коллекция вместе с агатами будет являться незаконным хранением "стратегически важных товаров и ресурсов" и облагаться соответствующими санкциями...

[Борис]

Но мы этого не видим, вообще нет понятия частный коллекционер...

Надо покопаться на просторах законодательства РФ. Именно когда начинаешь изучать вопросы предметно, узнаёшь много интересного.
Частные, также как и музейные коллекции вывозить наверное можно, но правильно оформив все документы и с условием ввоза обратно! Иначе спросят по всей строгости закона!

... скоро вся коллекция вместе с агатами будет являться незаконным хранением "стратегически важных товаров и ресурсов" и облагаться соответствующими санкциями...

Как указал выше в УК РФ много косяков, с КоАП РФ ("административкой") всё в разы хуже.
Дорогу осилит идущий.
Тому, кто попал под пресс ничто  и никто, пока, не мешает идти до конца и попытаться добиться справедливости в ЕСПЧ или в КС РФ! Оговорюсь, пытаться надо правильно, со знанием темы, тогда может и пролезет!
Вот только неизвестно, "пролезет" ли решение ЕСПЧ через самый справедливый в мире КС РФ?

Никакой политики - все на очередные самые честные, самые справедливые и самые доступные выборы! 

Новость в тему дискуссии:

http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=3275

31 марта 2016 года Конституционный Суд РФ в открытом заседании рассмотрит дело о возможности исполнения постановления Европейского суда по правам человека от 4 июля 2013 года «Анчугов и Гладков против России»

 ​31 марта 2016 года, в четверг, в 10 часов 30 минут Конституционный Суд РФ в открытом заседании рассмотрит по запросу Министерства юстиции РФ дело о возможности исполнения постановления Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) от 4 июля 2013 года «Анчугов и Гладков против России». История вопроса:
В деле Сергея Анчугова и Владимира Гладкова ЕСПЧ пришел к выводу о нарушении российскими властями статьи 3 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, гарантирующей право на свободные выборы. По мнению Страсбургского суда, закрепленное частью 3 статьи 32 Конституции РФ ограничение права голоса носит абсолютный, автоматический и недифференцированный характер. Оно касается всех лиц, отбывающих по приговору суда наказание в виде лишения свободы, распространяется на весь период отбывания такого наказания вне зависимости от тяжести и вида совершенного преступления, срока назначенного наказания и иных индивидуальных обстоятельств. Исходя из этого, ЕСПЧ предложил Российской Федерации обеспечить участие заключенных в выборах посредством политического процесса или путем толкования норм Конституции компетентными органами (в первую очередь - Конституционным Судом РФ) в гармонии с положениями Конвенции.
Позиция заявителя:
 В своем запросе в Конституционный Суд  РФ Министерство юстиции РФ, опираясь на заключение Центризбиркома, просит признать невозможность исполнить в соответствии с Конституцией РФ постановление ЕСПЧ и предоставить право голоса осужденным, содержащимся в местах лишения свободы. По мнению ведомства, вывод Европейского Суда о недопустимости безоговорочного ограничения активного избирательного права таких граждан вступает в противоречие со статьей 32 (часть 3) Конституции РФ. Минюст считает, что согласие с позицией ЕСПЧ и предоставление заключенным права голоса на выборах нарушило бы положения Конституции РФ о её высшей юридической силе и приоритете над любыми другими правовыми актами (статья 15, часть 1 и статья 79).

Председательствует в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич

Судья-докладчик КНЯЗЕВ Сергей Дмитриевич


К слову о собственной позиции по вопросу:

В Конституции РФ прямо прописано безусловное преобладание норм международного права, принятых РФ, над нормами Конституции РФ.
РФ ратифицированы акты международного права, закрепляющие основные права и свободы человека!
РФ, наряду с заявителями жалоб в ЕСПЧ является одной из высоких договаривающихся в ЕСПЧ сторон!

Следовательно, пересмотр решений ЕСПЧ, принятых с участием РФ, которая в полном объёме обязана была использовать своё право на защиту и фактически использовала это право, будет являться прямым нарушением норм Конституции РФ!
Постановление КС РФ о возможности пересмотра  КС РФ решений ЕСПЧ - чисто политическое, т.е. недопустимое в соответствии с Конституцией РФ и ФКЗ "О КС РФ".

[nano]

Тому, кто попал под пресс ничто  и никто, пока, не мешает идти до конца и попытаться добиться справедливости в ЕСПЧ или в КС РФ! Оговорюсь, пытаться надо правильно, со знанием темы, тогда может и пролезет!
Вот только неизвестно, "пролезет" ли решение ЕСПЧ через самый справедливый в мире КС РФ?

Очевидно, что даже у самого знающего - не пролезет . С огромным количеством подзаконных актов, которые имеют явный приоритет фактически, хотя "де-юре" прописано преобладание норм конституции и международного права. В частности, те же "стратегически важные ресурсы", никакой конкретики совершенно... Уж коль скоро конвенции ратифицированы, он должны соблюдаться. Но у нас фактически нормы международных конвенций пустой звук для судей на местах, они принимают решения по своему усмотрению и если есть желание "практиковаться" в процедуре обжалования, то, наверное, это теоретически и интересно, но как правило нервы истреплены уже на первой стадии судопроизводства, и дело в случае обжалования едва доходит до второй инстанции, а дальше темный лес, полный чудес. И международные конвенции, определяющие какое-то там право - это журавль в небе... И любой судья может дело повернуть так, что ты потом долго будешь доказывать: "я этого не говорил", "этих сведений не предоставлял" и т.п., а это ведь как высшая инстанция признает. Признает опровержения состоятельными - хорошо, но чаще гораздо бывает обратное.


И как коллекцию частную можно вернуть обратно, если она уезжает вместе с собственником? Возврат, как бы не предполагается...

[Борис]

И как коллекцию частную можно вернуть обратно, если она уезжает вместе с собственником? Возврат, как бы не предполагается...

Вывезти, если возврат не предполагается, вероятно и можно, но заплатить официально, при этом, придётся много!
В тоже время, учитывая особенности российского законодательства, лишь декларирующего право частной собственности, но фактически исключающего его, многое вывезти просто нельзя!

Так что один выход  - вместе с каким-либо таможенником Храмовым рвануть на Аляску.https://ru.wikipedia.org/wiki/Начальник_Чукотки
Со всеми вытекающими!

Про российские суды и способы борьбы с их произволом знаю не по наслышке! Также не понаслышке и о нормах российского законодательства.
Проблема в том, что в РФ отсутствуют, как таковые правозащитные организации, а юристы работают за деньги, но подавляющее большинство российских граждан не готовы идти до конца и зачастую просто не могут оплатить услуги юристов. Потому подавляющее большинство дел заканчивается стандартным узакониванием апелляционной инстанцией заведомо незаконных судебных решений, принятых судом первой инстанции. Кассационная инстанция занимается футболом, т.е. отказывает в приёме жалоб.
Таким образом все судебные инстанции в СОЮ, кроме первой, знающие люди между собой называют судами профанационных инстанций. 
"Футбол" жалующихся, председателями квалификационных коллегий судей и председателями судов - постоянное занятие, другого направления этой работы у указанных лиц фактически нет!
КС РФ отказывает в приёме жалоб на уровне секретариата с его начальником - Зорькиным В.Д.
 

В результате количество проблем законодательства РФ растёт в геометрической прогрессии.

[Слюдян]

      Не тех ловят.............
                                  Надо бы этого   Присидателя по 58- 7 ( Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2    и  по   58-14   Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.)  -  лет на 10  без права переписки.......

[nano]

58-я - это уже после была, а шмон конфискация золота 34 года в Екатеринбурге... Это уже генетическая память просто

[Слюдян]

А чего в жемчуге стратегического ?  особенно в культивируемом...


А коровьи лепешки  почему  не стратегические ?

[Борис]

А коровьи лепешки  почему  не стратегические ?

Кто сказал, что нет?
Немцы вона, стратегический чернозём вывозили, теперь на Украине кризис, а у нас нет, потому, что власть народная или потому, что чернозёма не было!

Попробуй навоз грузовиком перевези, любой сотрудник ГИБДД может остановить и строго спросить:
Где взял?
Куда везёшь?
Почему нет гумашки?
Сразу понимаешь - стратегическое!!!

В РФ всё стратегическое, в т.ч. движение грузовиков по дорогам, иначе бы либо Платон плакал, либо транспортный налог отменили и стоимость топлива, как в нормальных нефтедобывающих государствах сделали 50 копеек за литр!
Нельзя!
Ибо стратегическое!
Иначе будет как у соседей!

[nano]

Интересное наблюдение, взято отсюда:
"В конце 1929 — начале 1930 года мальчик Женька Одиноков учился в первом классе. От матери любил убегать к деду с бабкой. У тех был свой надел земли, две коровы, две лошади, изба просторная. В этой избе он и узнал, что такое быть «кулаком». Именно к ним в Поволжье в селе Выползово пришли к первым.

«Слышу — разговор-то у взрослых: кулачат, то да сё, — вспоминает Одиноков. — Ну я их и спрашиваю: а что это ― «кулачат»? А мне отвечают: это отнимают наше добро (а там на «О» всегда ударение делали). Приехал уполномоченный, сундук открывают, всё вытаскивают, описывают, переписывают, на лошадях увозят в цепной пункт. Коров тоже угоняют, лошадей. "

Известный крестьяновед, действительный член Академии сельскохозяйственных наук Теодор Шанин говорит, что коллективизация сломала сельское хозяйство: "Речь шла об уничтожении сельскохозяйственной элиты, элиты сёл, крестьянской элиты, то были лучшие из крестьян — с точки зрения обработки земли и результатов тяжёлой работы. И удар по кулачеству пришёлся по самым способным сельскохозяйственным руководителям и работникам в России".

По словам Шанина, кулаки и подкулачники на тот момент оставались единственной группой в русском населении, которые не находились полностью под государственным контролем: «И это в тех условиях, при которых политическая элита хотела всё контролировать. Но крестьянство тяжело было держать под контролем: они были на своей земле. Поэтому удар по крестьянству был переходом к системе абсолютного государственного контроля. И тот удар, который был тогда нанесён, до сих пор чувствуется. Коллективизация изменила весь характер того режима. Он стал жёстким, жестоким и вся страна в этом смысле изменилась».

Собственно текущая ситуация с камнями, как "стратегически важных товаров и ресурсов" не изменилась с тех пор, фактически просто переписано с советских законов РСФСР, при чем 1920-х годов, с их примитивным пониманием драгоценностей, и тянет таким душком и "Шариковской" профанацией, только разобрались с сапфирами и наличием ГОСТа на этот вид товара, где как основная характеристика определяется цвет - синий, "кашмировый", как вдруг вылетает, что другие корунды - тоже сапфиры, да еще и "редких" цветов: желтые, зеленые, и гранат вообще, стратегически важный ресурс...
 
Между прочим, акцизы на бензин и дизель вводили под аргументы того, что на эти деньги будут строить и обновлять дороги и т.п., поэтому это подакцизный товар, а теперь вот платон, а дорог нормальных как не было, так и нет...

Так что "режим жесткий, жестокий", каким был, таким и остался... Да и шаткость постулатов законодательства, их множественность и неоднозначность оптимизма не добавляет...

Частная собственность... хе

[каменщик]

Новости Беларуси.
Такой минерал запрещено вывозить с территории Таможенного союза. Стоимость изъятого камня оценили в 5 миллионов рублей, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

Странно... как же тогда, всем известные уважаемые форумчане, вывозят в Туссон горы минералов, гораздо лучшего качества, чем этот уваровит??

[nano]

Скорее всего они везут минералы, как юридические лица или ИП, имеющие соответствующие разрешения на работу со "стратегически важным товаром", декларируют и платят - вопрос лишь как: пошлина от веса, или осматривается каждый минерал, производится оценка и высчитывается пошлина 30%?
Поделились бы опытом, кто вывозил минералы за границу?
И то всегда есть риск самому оказаться на Тусоне, а багаж на таможне...

Если от веса, то всю коллекцию целиком можно вывезти - не заморачиваясь на "стратегически важные товары", если мусолить каждый минерал, да еще делать экспертизу его стратегической важности, да еще определять мифическую цену ему, так как никаких документов, ессно на него нет - то  это засада.

Я говорю о физ.лице, которое имеет какую-то коллекцию "стратегически важных "товаров", так как это не товары, а предметы, которые не "хранятся", а владеются, то есть используются. Те же самые гранаты, шпинели и бериллы, рыночную цена которых по идее велика, но они появились в подарок, или куплены по сниженной цене, таким образом стоимость камня 1 доллар, а рыночную цену ставят 200 и с этой цены, получается, ты должен платить пошлину (если бы они выкупили вещь по этой цене, которую наопределяли - еще куда ни шло, но опять же, не факт, что захочется ее продавать)...

Кроме того в правилах указано, что по всем подозрительным объектам докладывается в правоохранительные органы. Таким образом, принеся кучку камней в виде гранатов или шпинелей Вы тут же столкнетесь с правоохранительными органами, как попытка вывоза, со всеми вытекающими, то есть оплатой экспертизы, судебных расходов и административного штрафа, как минимум. Передо мной вот лежит кучка шпинелей, в деревянной мисочке, ну около 10 штук -  и вот, я их повезу, допустим, отдам на декларирование, а далее... повестка в суд, штраф и конфискация... Я правильно понимаю?
Даже без разъяснения, без того, чтобы предложить выкупить "стратегически важный товар" раз уж на то пошло и государство считает, что это стратегически важно, или хотя бы задекларировать по весу, раз уж человек владелец, добросовестно принес... где-то купил, кто-то подарил...

[Борис]

Странно... как же тогда, всем известные уважаемые форумчане, вывозят в Туссон горы минералов, гораздо лучшего качества, чем этот уваровит??

Наверное, в отличие от иных правильно декларируют?
Лучше спрашивайте у всем известных уважаемых форумчан, вывозящих в Туссон горы минералов!
Или коррупция?!

Новости Беларуси.
Ксения Шарендо, заместитель начальника отдела таможенных расследований Минской региональной таможни:
Сотрудниками Минской региональной таможни в ходе контроля международного почтового отправления был обнаружен в посылке полудрагоценный камень – гранат. В таможенной декларации отправитель указал, что в данном международном почтовом отправлении находится образец горной породы.

Чем горная порода отличается от полудрагоценного камня, а лучше чем от полудрагоценного камня отличается горная порода, содержащая этот полудрагоценный камень?

http://www.tks.ru/db/tnved/prim_2014/c7103100000
Что-то я по ссылке не нашёл упоминаний граната - уваровита и вообще булыжников в виде породы, содержащей уваровит либо иные полудрагоценные камни! Надо было постараться, чтобы посчитать булыжник заготовкой,  которую можно оправить золотом или серебром в ювелирном изделии!

По-моему с горной породой, содержащей уваровит, таможня перестаралась!

Сегодня по тв мелькнула новость и про демантоиды, не смотрел, но вроде краем уха, - стоимость определили до 1 000 000 рублей или не то не расслышал.

[каменщик]

Поделились бы опытом, кто вывозил минералы за границу?

БЫ мешает, видимо, иначе давно бы эта болтовня закончилась.

[GAS]

По телеку показали. Сувенирчики, а-ля микрогорка  с медной ящеркой и несколько пакетиков чего-то зелёного - скорее всего демантоид. Но не то, что на первом фото - обычные яркие осколки бутылки из-под "Буратино" .

[nano]

Поделились бы опытом, кто вывозил минералы за границу?

БЫ мешает, видимо, иначе давно бы эта болтовня закончилась.

Конечно!
А так вот не делятся оне... очень глухо доносятся слухи... то в Мюнхен наконец-то прорвались, то в Тусон, а вот как, не рассказывается...
А mutatis mutandis при описании второго абзаца вообще вызывает необыкновенное удивление...

[Guru]

Коллекционные минералы являются "культурными ценностями" и на них распространяются правила по вывозу за границу "культурных ценностей". Так что оформление совершенно такое же как для любых других.

[nano]

Меня несколько смущает требование документов на владение "культурными ценностями", как доказать, что именно я владелец, например кусочка граната-уваровита, который приобретен мною был на ярмарке, или сделан подарок, - эти вещи ведь с документами не ходят...

Хорошо, а ювелирные вставки в составе коллекции, неоправленные и т.п., это вообще получается уже стратегические товары.
Тем более
 

По телеку показали. Сувенирчики, а-ля микрогорка  с медной ящеркой и несколько пакетиков чего-то зелёного - скорее всего демантоид. Но не то, что на первом фото - обычные яркие осколки бутылки из-под "Буратино" .

Может хромдиопсид...

Нет я не хочу сказать, что данная семья не должна была оформлять ИП, как минимум, разрешения на работу с драг. камнями и металлами, декларировать товар при вывозе, как все это должны делать...

Вопрос как физическое лицо может вывезти коллекцию минералов, минеральных образцов, ювелирных вставок, не как товары, а как предметы коллекционирования, не рискуя встретится с правоохранительными органами...
С учетом того, что большинство камней и минералов из списка стратегически важных ресурсов...
Ведь на каждый образец документов владения не будет. Кроме того, при обращении за декларированием, увидев минералы из "списка стратегически важных" инспектор должен сообщить в правоохранительные органы, а те уж, заметив "что-то зелененькое" - постараются.
А ведь стоимость этих минералов далеко не превышает стоимость обычных бытовых предметов...

[Guru]

Не сложней, чем коллекцию картин, монет, старинных книг, почтовых марок.

[nano]

Да страшно просто стало, от цен, объемов..., и рисков..., и не могу свести "концы с концами": где все-таки заканчиваются "культурные ценности" и начинаются "стратегически важные", запрещенные к вывозу, и даже к появлению в любых административных органах...

[Борис]

Да страшно просто стало, от цен, объемов..., и рисков..., и не могу свести "концы с концами": где все-таки заканчиваются "культурные ценности" и начинаются "стратегически важные", запрещенные к вывозу, и даже к появлению в любых административных органах...

Всё описано в многочисленных нормах российского законодательства, объёмы которого, благодаря взбесившемуся принтеру, растут не по дням, а по часам!
Для того у юристов и существует специализация, что всё знать невозможно в принципе!
При  этом специальность "Юриспруденция" подразумевает, что у её обладателя имеются базовые знания, которые позволят изучить вопросы, требующие узкой специализации и понять пути решения возможных проблем.
Так что никто, никому не мешает либо самому попробовать разобраться в тонкостях интересующего вопроса, либо нанять юриста, чтобы человек, заведомо зная вопрос (что во многих случаях маловероятно), либо изучив вопрос, имея за плечами соответствующие базовые знания, мог дать правильную консультацию. При этом, субъективность восприятия никуда не девается, юриспруденция, к сожалению, не является точной наукой, хотя правильный подход предполагает наличие (выработку) алгоритма решения поставленной задачи. 
В свою очередь, как и в любом другом случае, имеет значение правильная постановка задачи и наличие полной информации.
Так что даже несмотря на правильную консультацию юриста своя голова на плечах должна присутствовать. Некоторые, после "правильных" консультаций попадают в "места не столь отдалённые".

[Слюдян]

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603150445-93ly.htm
 17 слитков
     Жителя Амурской области судили за незаконное хранение 17 золотых слитков, сообщает ИА «Порт Амур». Суд выяснил, что мужчина нашел золото общей стоимостью 12 миллионов рублей в лесу.
        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин. Больше недели мужчина хранил клад у себя дома, после чего попытался провезти его через весовой пост. Именно там сотрудники ФСБ и обнаружили золото в машине мужчины.    Сковородинский районный суд Амурской области рассмотрел дело и осудил мужчину на 1,5 года лишения свободы условно. Все 17 золотых слитков были у него изъяты и обращены в доход государства.

[Cord]

        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин...   1,5 года лишения свободы условно...

А не "условно" не безопаснее для него было б?..

[nano]

        Слитки весом в шесть килограммов лежали в тайнике, на который случайно наткнулся амурчанин...   1,5 года лишения свободы условно...

А не "условно" не безопаснее для него было б?..

Да, не... изъяты слитки же уже...

[Cord]

Ну, будем надеяться, что хозяин "тайничка" того: поймёт и простит. 

[Слюдян]

Поймали   скорее всего его по стуку барабанщика, - думаю слитков было больше и они были  его .

[Cord]

Наверное. Тогда не завидую "барабанщику", если отыщется...

[Борис]

Наверное. Тогда не завидую "барабанщику", если отыщется...

Зачем его искать, если у самого нашедшего язык длинный? Да и члены семьи видимо сильно обрадовались! Найди теперь кого!?
Вообще чувствуется, что у мужика хорошие связи , сами ФСБшники приняли!

[sir]

В прогматическом срезе современности очевидна последовательность, задача которой уже определена. Судья ждет дело, следователь "шьет" дело, адвокат делает дело " условным".
 Все вместе приносят золотые слитки в закрома, а радостный "преступник" добудет еще на "халяву". Не знаю как курочка, но золотые яйца очевидны.

[каменщик]

Всё описано в многочисленных нормах российского законодательства, объёмы которого, благодаря взбесившемуся принтеру, растут не по дням, а по часам!

Жизни не хватит на такие объемы.

Так что никто, никому не мешает либо самому попробовать разобраться в тонкостях интересующего вопроса, либо нанять юриста,

Юриста, который может не помочь

Некоторые, после "правильных" консультаций попадают в "места не столь отдалённые".

Учитывая вышеупомянутые объемы норм законодательства, вы Борис, злорадно улыбаясь, отправляете nano по минному полю, да еще и грабли на поле накидали, чтоб запугать окончательно.
Жаба душит мины пометить? Или забавно понаблюдать в новостях как другие будут на грабли наступать?
Так бы и написали: "помогу вывезти культурные ценности за границу, счет PayPal и т.д.".

Я, в свою очередь, тоже напишу: кто поможет... обращаться в личку, я с nano поделюсь.

[Ndler]

Да уж, вроде бы 21 век на дворе, а в России если не средние века,  то советские времена точно, в плане законов, в плане реалий там вообще фиг знает что.
А если золотые слитки мужик, допустим, купил? Или "от бабушки" достались? Или действительно, нашел (и вез сдавать как честный гражданин 20% или сколько там, государству ) Единственное что может быть основанием ареста и суда- это то что он их украл.
У нас уже 10 лет как при покупке золота документы не нужны, а "там" за слитки сажают, и их отбирают )))

[Ольг_К]

Украл, украл, не переживайте.

http://www.amurklad.org/index.php?/topic/168-%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85/

[Борис]

Учитывая вышеупомянутые объемы норм законодательства, вы Борис, злорадно улыбаясь, отправляете nano по минному полю, да еще и грабли на поле накидали, чтоб запугать окончательно.
Жаба душит мины пометить? Или забавно понаблюдать в новостях как другие будут на грабли наступать?
Так бы и написали: "помогу вывезти культурные ценности за границу, счет PayPal и т.д.".

Каменщик!

Ввиду упомянутой масштабности Российского законодательства работаю по факту обращения по конкретному вопросу и желательно, в полной ясности с поставленной задачей и пока не являюсь специалистом в рассматриваемой отрасли права, что не мешает  стать таковым, при том условии, что кому-то понадобится такая помощь.
О собственном взгляде на уголовно-правовые аспекты, связанные с существенными изъянами УК РФ, достаточно подробно изложил в этой теме ранее.
Превентивные действия по изучению норм, в условиях постоянных изменений законодательства РФ - бесполезное занятие! Для правильной консультации необходимо также чётко обозначить условия, в противном случае состоится беседа  на общие темы.
Временный вывоз культурных ценностей из РФ, безусловно возможен, но не всех!
Кроме того, чтобы избежать седых волос, изначально следует чётко понимать, а что-же такое те самые "культурные ценности"!
В незаконных действиях помочь не смогу!

Наблюдаю, что дыры  в законе в последнее время с высокой скоростью устраняются по факту их обнаружения! Само по себе наличие дыр не исключает противодействия чиновничьего аппарата и суда, которые в РФ фактически не являются отдельными независимыми ветвями власти.
В общем как обстоят дела с правохоронительной системой в РФ знаю!
С вопросами по вывозу контрабанды не ко мне! Наверное заинтересованным придётся нанимать подводные лодки, делать подкопы под границей, покупать разрешённые ФСБ РФ без регистрации БПЛА массой до 250 грамм  , ... .

О том, что многое, почти всё придётся декларировать, написал ранее. Что именно и как, вопросы отдельные.

Ссылками "кидаюсь" именно потому, что не изучал вопросы, не знаю конкретных обстоятельств.

Часть ссылок на информацию для самостоятельной оценки дал ранее.

О прикладной (законодательной) культурологической стороне вопроса сообщили участники обсуждения.

Вот ещё ссылки на нормы законодательства:

http://base.garant.ru/10101361/
Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изменениями и дополнениями)

base.garant.ru/10101361/
 Приказ Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 г. N 117 "О перечне культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", и документации, оформляемой на право их вывоза с территории Российской Федерации

Из того, что пока наблюдаю, делаю предварительный вывод - без экспертизы или без соответствующих заключений специалистов по образцам минералов, не обойтись!

Практикующие в этой отрасли специалисты могут дать конкретные пояснения.

[Борис]

У нас уже 10 лет как при покупке золота документы не нужны, а "там" за слитки сажают, и их отбирают )))

В РФ документы у покупателя следует требовать при продаже ювелирного изделия стоимостью выше 40 000 рублей!
Всё это сделано в полном соответствии с нормами законодательства РФ об отмывании доходов, полученных преступным путём и, о противодействии терроризму!

[nano]

Я, в свою очередь, тоже напишу: кто поможет... обращаться в личку, я с nano поделюсь.

  Постараюсь часть вопросов изучить самостоятельно, в части оплаты стоимости гос. пошлины. Но опять же стоимость экспертизы уже неизвестна.
Консультацию надо получать в самих органах, а не у юристов. Но в любом случае расходы, расходы и расходы... Обдерут, как липку...

Ладно еще коллекция минералов в культурных ценностях, а коллекция моей посуды, доставшаяся в наследство, 1880 года рождения вообще не подлежит вывозу? Или может посуда - это не культурная ценность...

Чуется так, что половину коллекции и вещей придется продавать, на это потребуется время... Часть, довести до законодательного совершенства и оправить, которые были не оправлены...

Но вообще удручает сам факт необходимости сего действа.

Моментальная смена законодательства, раньше законодатели такого слова, как перидот, вообще не знали, хождение полудрагов было совершенно свободно, как стекла, сейчас уже поименовано все.
Что завтра будет - непонятно.

В РФ документы у покупателя следует требовать при продаже ювелирного изделия стоимостью выше 40 000 рублей!
Всё это сделано в полном соответствии с нормами законодательства РФ об отмывании доходов, полученных преступным путём и, о противодействии терроризму!

Но все ювелирные изделия и камни куплены до 40 т.р., более того даже до 4 т.р., а зачастую и менее 400 рублей. И вдруг, обнаружив, не оправленный, но ограненный перидот в коллекции, купленный незнамо когда не помнится даже по какой цене - запустится вся административная пенитенциарная система, так как товар же стратегического значения, а я тут физик, видишь-ли, владею, пытаюсь по закону задекларировать и увезти.

Напрягает сам факт, что система работает так, что обращаясь в административные органы на законных основаниях для декларации своей собственности, человек сталкивается СРАЗУ ЖЕ с пенитенциарной системой. Административные органы обязаны при обращении такого гражданина сообщать в правоохранительные органы,  а не разъяснять гражданину в чем его нарушение, содействовать устранению нарушения, путем разъяснения, что такой-то минерал вывозу не подлежит... Все агаты - это "стратегически важные", а гранаты и того пуще...

И нет, чтобы выявив запрещенный минеральный образец, ну хотя бы просто обязать его передать государству, выплатить физ.лицу какую-то заранее установленную компенсацию и образец отправить в доход государства, тем самым устранив нарушение.

В общем, всю коллекцию надо будет рассортировывать, половину продавать, другую половину декларировать, доводить до законодательно приемлемого уровня... Но разобраться все же все-равно сложно, что можно, что нельзя.
Как же мои иолиты в коллекции ограненных, но не оправленных камней?

Можно даже задать вопрос для примера знатокам:
физ. лицо, хочет вывезти заграницу 6 шт. ограненных ювелирных вставок (заготовок) иолитов (кордиеритов).
Что надо делать? Куда бежать? Где декларировать? Документов владения ессно нет, да и стоимость камней (покупная) 40 тыс. не превышала. Рыночная, тем более сейчас вполне может и превышать...
Или просто взять с собой в карман в мешочке?

[Борис]

Но все ювелирные изделия и камни куплены до 40 т.р., более того даже до 4 т.р., а зачастую и менее 400 рублей.

Изначально неверная оценка приведённых ранее норм законодательства РФ!
Борьба с терроризмом и отмыванием доходов, нажитых преступным путём формально не связаны с нормами о вывозе культурных ценностей!

В связи с иными поставленными вопросами требуется смотреть налоговое законодательство, а именно, требовалось ли собственнику ранее декларировать перечисленное имущество? Для хозяйствующих субъектов и слуг государевых формы обязательной отчётности предусмотрены законодательством, а вот для простых граждан вроде как нет! При пересечении границы такая безусловная обязанность возникает.

В теме ранее освещал факт наличия в РФ лишь формально декларированного права частной собственности!

Так что переезжайте в Казахстан, Белоруссию, ... и будет вам счастье!
Или делайте жизнь счастливее здесь!

[nano]

Или делайте жизнь счастливее здесь!

Да, придется запастись квасным патриотизмом и сидеть со всем своим скарбом, яко крепостная крестьянка, одаренная земельным наделом, без права его реализации. А если хочешь уехать верни надел барину со всеми коровами и лошадьми, бери свои лапти и сарафан и иди, куда глаза глядят...


Желаете заграницу, берите документ с визой, легкий чемоданчик с парой нательного белья, любимая книжечка и 1 (один) шт. электронный гаджет, плюсом согреет душу небольшой пучок наличности в кармане - и ты космополит и экспат.

[nano]

[GAS]

Разговорчики в строю!