Автор Тема: Химический состав золота  (Прочитано 2009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Егор ФилатовАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« : 03 Февраля 2016, 00:26:12 »
Привет всем кому интересна тема... Смотрю один старенький детектив - Ювелирное дело...там находят недобросовестных работников золотодобывающей отрасли которые сбывали намытое на их прииске золото нелегально -подпольным ювелирам. Так нашли их вроде как исходя из того что на каждом прииске золото имеет разный хим.состав. Насколько это реально -ведь золото разве не один и тот же металл ? И что ж мешало намытое золото как то переплавить чтоб избавиться от каких то примесей -шлаков если они и выдают происхождение золотых самородков...

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #1 : 03 Февраля 2016, 00:55:53 »
Так ведь аффинаж - дело достаточно непростое. К тому же это повлечет значительные накладные расходы. При этом подпольный аффинаж накрыть было значительно проще, чем подпольных ювелиров или сбытовую сеть. Вот никто никогда и не связывался с этим гимором. Но, в свою очередь, и прокуратура не каждый день с такими анализами возилась.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #2 : 03 Февраля 2016, 05:07:58 »
Если только поймали со шлиховым золотом тогда можно по примесям и даже по внешнему виду золотин определить происхождение.
А так то трест "ингушзолото" вполне успешно занимался кустарным аффинажем...да и для подпольных ювелиров это большой проблемы не составляло.  Там нет ничего хитрого единственно, травануться можно легко... но если делать аккуратно...

Оффлайн Егор ФилатовАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #3 : 03 Февраля 2016, 16:23:58 »
  Я лично видел -не помню правда подробности -небольшое кол.-во золота плавили в половничке пламенем бутановой горелки...Тогда наверно вполне могли бы эти злоумышленники похищенное золото с прииска переплавить да хоть в каких условиях чтоб изменить те или иные минералогические  особенности и лишь потом пересылать его по цепочке пока не дойдет скажем к ювелиру или там стоматологу...
Спасибо за ответы и ссылка интересная.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #4 : 03 Февраля 2016, 18:22:49 »
Речь не идет о том, чтобы просто переплавить или тупо повысить пробность, убрать медь и серебро. Хотя целесообразность даже этих действий вызывает в общем случае сомнения. Даже чисто с экономической точки зрения. Ювелир (или любой другой конечный член цепочки, например тот, кто выводит золото за бугор) должен получить золото за половину той цены, по которой он получает его из официального источника. Каждый член цепочки до него имеет определенный навар. При таком раскладе для тех, кто это золото непосредственно ворует, оно имеет ценность лишь потому, что достается бесплатно.

Если судить по обычной логике советских детективов, речь идет об анализе на соотношение микропримесей, характерных и нехарактерных. Такой анализ, например, легко скажет, что золото пришло не с приисков, а со свинцового или фарфорового завода (последний упомянут потому, что, емнип, было такое реальное дело в 80-х). Чтобы обмануть такой анализ, надо гимороиться по полной программе или хотя бы пытаться сплавлять золото из разных источников. Но даже в самом плохом случае (для следствия) все равно можно будет определить источник золота или его части: из Гохрана, из промышленности или кустарно аффинированное.

Ингушзолото - это которое при Басаеве? Так там другая окружающая среда  :) была. Да и не думаю, что они особо заморачивались аффинажем, по-моему, это просто скупка была, а потом сразу за бугор отправляли, на приличные заводы. Так быстрее. А так-то да, ничего сверхсложного, можно обойтись и небольшой лабораторией в сарайчике. Но, прикинь, такую лабораторию - и в приисковом поселке  ;)

 8) Если есть интерес к этой теме и детективам, рекомендую почитать: Иванов "Желтый металл" - роман о черном рынке золота в СССР в начале 50-х. Не помню, было ли там что-то про анализы, но сам романчик весьма натуралистичный.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #5 : 04 Февраля 2016, 00:06:32 »
хе хе хе - за половину цены :)    для ювелира, имеющего нормальное количество заказов - покупать дешевле на один доллар за грамм - совершенно весомый аргумент. а ежели была бы такая ситуация, что можно покупать в два раза дешевле - так вообще ювелир бы и работу забросил - прибыль была бы побольше выручки за работу.
в детективах разное пишут. может, и такое было, что не аффинировали, а просто доводили пробу до стандарта - добавляли то ли меди, скажем, если нужно было понизить пробу до стандартной, то чистого золота, если нужно было повысить пробу. но это маловероятно, так как аффинаж не такая уж сложная процедура, а ведь нужно было, чтобы не только проба соответствовала, а и цвет изделия был стандартным. если готовить сплав из чистого золота - то просто - добавить туда  ингредиенты  - медь и пр. по советскому стандарту для такой-то пробы. а если самородное неаффинированное золото - мало ли там какие компоненты, оттенок, цвет может получиться странный, не присущий стандартным изделиям. а аффинировать без стремления получить особо чистый металл - просто.

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #6 : 04 Февраля 2016, 00:14:21 »
ювелир при нормальном уровне заказов в месяц перерабатывает поболее одного кг. золота.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #7 : 04 Февраля 2016, 02:02:15 »
хе хе хе - за половину цены :)    для ювелира, имеющего нормальное количество заказов - покупать дешевле на один доллар за грамм - совершенно весомый аргумент. а ежели была бы такая ситуация, что можно покупать в два раза дешевле - так вообще ювелир бы и работу забросил - прибыль была бы побольше выручки за работу.

Кажись, вы не так поняли, о чем речь  :) . Детектив по стилистике советский - о тех временах и говорим. Когда это вы видели, чтобы в то время на черном рынке кто-то за 5% пошевелился бы. Там были совсем другие аппетиты и совсем другие риски. За 5% могли бы только послать по адресу, если не очень лень было.
Вопрос не стоял так: нашел поставщика чуть подешевле и ушел к нему. Всегда надо было показать: вот столько пришло по официальным каналам, столько же ушло. Исходя из этого и платить налоги или за лицензию. Если отказываешься от официальных каналов - то и от работы  :) . Можно пойти продавать это золото своим бывшим коллегам, но они же за те же деньги его будут брать, а вот вопрос: удастся ли найти более выгодное место в цепочке? А есть ли ювелирам смысл брать по более высокой цене? Они же тоже не в вакууме живут, и несут расходы не только на обработку, но и так же должны оплачивать запросы различных окружающих их лиц  8) .
А тот, кто будет предлагать товар за 95%, уже на следующий день будет каяться следователю в том, что жадничать - плохо. Спекулянт ведь должен жить со всеми в мире и делать людям подарки.

а аффинировать без стремления получить особо чистый металл - просто.

Об том-то и речь...

Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #8 : 04 Февраля 2016, 02:25:41 »
советский союз, поэтому и золотые изделия были на 99% стандартизированные - 585 проба и строго определенный сплав. поэтому если делал кто подпольно - то им приходилось добавлять такие же добавки к золоту - чтобы цвет изделия соответствовал магазинному. цвет изделия не только от пробы зависит, а и от того - сколько каких примесей добавлено. а из самородного золота - мало ли какой оттенок получится, смотря какой состав.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #9 : 04 Февраля 2016, 02:50:01 »
Не, в том что ювелирам приходилось с этим золотом корячиться и придавать ему нормализованный вид - с этим вопросов нет. Но вот насколько при этом мог пострадать состав микропримесей? Думается, в большинстве случаев, особенно зная приемы обработки уже конкретно взятого за жабры ювелира, его можно было проследить с достаточно высокой точностью - пусть не до прииска или предприятия, но до месторождения или отрасли.

К тому же существовали целые регионы - Средняя Азия, Кавказ - где золото исторически очень любили, где его можно было сбывать практически безгранично и при этом не особенно париться по поводу его качества. Там вообще можно было сразу добытое в форму отливать. Да и цыганам... Только слегка самородное медью разбавить  :D . Не одним же только томпаком они перебивались.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 02:56:28 от Илья »

Оффлайн Егор ФилатовАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #10 : 04 Февраля 2016, 12:25:09 »
 Похоже выводы к которым придёт рассудительный товарищ посмотрев подобный фильм - если можешь доставать левое золото -с прииска или там с фарфоровой фабрики -не вздумай его реализовывать ибо нет гарантии что оно пройдет немедленный аффинаж-очистку от предательских примесей которое увеличивает накладные расходы...Храни золото в надёжном тайнике. А уже спустя 10-летия после увольнения -изучи химию золота и займись самостоятельно его очисткой и реализуй анонимно...


Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #11 : 04 Февраля 2016, 13:02:25 »
Похоже выводы к которым придёт рассудительный товарищ посмотрев подобный фильм - если можешь доставать левое золото -с прииска или там с фарфоровой фабрики -не вздумай его реализовывать ибо нет гарантии что оно пройдет немедленный аффинаж-очистку от предательских примесей которое увеличивает накладные расходы...Храни золото в надёжном тайнике. А уже спустя 10-летия после увольнения -изучи химию золота и займись самостоятельно его очисткой и реализуй анонимно...
Достаточно ветхозаветного купелирования.  Что там останется для "анализов" - да ничего не останется.  В реальности, происхождение золота могли сравнительно легко установить до того как его переплавили, то есть, в виде шлихового золота.

После купелирования, после определения пробы получившегося королька, металл надо разбодяжить  до стандартной пробы изготовить изделие и заклеймить. Всё, на этом процесс "легализации" шлихового золота закончен.  И совсем не обязательно делать
ювелирку можно лить корпуса часов например (в СССР часы в золотом корпусе пользовались устойчивым спросом у тезавраторов так как не имели наценки за "ювелирность")


Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #12 : 04 Февраля 2016, 19:21:21 »
Похоже выводы к которым придёт рассудительный товарищ посмотрев подобный фильм - если можешь доставать левое золото -с прииска или там с фарфоровой фабрики -не вздумай его реализовывать ибо нет гарантии что оно пройдет немедленный аффинаж-очистку от предательских примесей которое увеличивает накладные расходы...Храни золото в надёжном тайнике. А уже спустя 10-летия после увольнения -изучи химию золота и займись самостоятельно его очисткой и реализуй анонимно...

Да ну ладно вам, не заморачивайтесь, откапывайте его  :D
Такие анализы не каждый день делаются. Не будет прокурор тыкать в каждую попавшуюся ему на глаза бирюльку. Тем более, что все равно будет непонятно, как интерпретировать полученные результаты.  Подобные анализы пойдут в ход, когда дело уже открыто, и "оперативное чутье" подсказывает, что дело это большое и перспективное. Результаты этих анализов имеют только дополнительное значение: немного ускорить дело, набрать дополнительные улики, выделить предметы, имеющие одинаковое происхождение и т.д. Но никак не могут послужить причиной открытия дела.
Неизмеримо выше риск проколоться на бухгалтерии, на реализации не тем, попасться на каких-то случайностях, на ошибках и недоразумениях в задействованных цепочках. В конце концов просто попасться в сети рутинной оперативной работы.
Как раз обычная оперативная работа и приносит все раскрытые дела, а анализы только помогают в некоторых случаях.

И главное помнить, что будущее - за вольфрамовыми золотыми монетами, золотыми слитками, золотыми бирюльками и толкиеновскими кольцами! Заказывайте их на чайнатангстен.ком и прочих китайских сайтах (русский язык зачастую присутствует) и правильно читайте просьбу китайских товарищей не использовать их изделия в противозаконных целях. А то когда вы используете их в противозаконных целях, в мире плачет один маленький китаец.  :D

Оффлайн Егор ФилатовАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Химический состав золота
« Ответ #13 : 04 Февраля 2016, 20:17:16 »
По сушеству мы на пороге нового мирового порядка- страшно подумать что нас ждёт...уже на Западе собираются отменять бумажные деньги ( будущее за натуральным обменом  :'(   ) под предлогом борьбы с той или иной преступностью...
В этих условиях старенькие кинофильмы - хоть какая то возможность забыться... :-\