Автор Тема: эксплозивная брекчия с самородным железом  (Прочитано 9488 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нашел в поле в Пензенской области эксплозивная брекчия с самородным железом. Может кто-нибудь встречал такую?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #1 : 13 Января 2016, 06:23:56 »
Как определили что это железо?

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #2 : 13 Января 2016, 18:53:21 »
Образцы притягиваются магнитом. Включения 100% железа идентифицированы микрозондовым методом в трех независимых лабораториях. Кроме включений железа в образцах присутствуют микрообломки черного, зеленого, редко оранжевого стекла, микрошарики, миндалины карбонатов в виде окислов.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #3 : 13 Января 2016, 19:58:26 »
а почему бы не шлак, а сразу брекчия да еще и эксплозивная. петро-структурные исследования проводились? какие составы железа получились? и что такое карбонаты в виде окислов?

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #4 : 13 Января 2016, 21:07:21 »
Не шлак. Показывал специалистам по техногенной минералогии в институте минералогии УрО РАН. Сказали, что порода вулканогенно-тектонического или вулканогенно-осадочного генезиса. Я уже написал, что железо 100% чистоты. Анализы микрозондом делали в МГУ , Борках и Пензе. Вопрос как оно в Пензенской области оказалось? Образцы найдены в поле. Поэтому спрашиваю. Может кто уже видел такое?

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #5 : 13 Января 2016, 21:12:14 »
Не шлак. Показывал специалистам по техногенной минералогии в институте минералогии УрО АН. Сказали что порода вулканогенно-тектонического или вулканогенно-осадочного генезиса. Как уже написал железо 100% чистоты. Анализы делали микрозондом в МГУ, Борках и Пензе. Во[/size]прос как оно в Пензенской области оказалось? Образцы найдены в поле. Поэтому спрашиваю. Может кто уже видел такое?

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #6 : 13 Января 2016, 21:30:42 »
Не шлак Показывал специалистам по техногенной минералогии в институте минералогии УрО РАН. Определили породу вулканогенно-тектонического или вулканогенно-осадочного генезиса. Как уже написал железо 100% чистоты. Анализы микрозондом в МГУ, Борках и Пензе. Пытаюсь понять как она на пензенских полях оказалась. Может кто такую уже встречал?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #7 : 14 Января 2016, 06:15:02 »
Потапову чтоли? из специалистов по техногенщине он там последний остался. он его глазами смотрел или хотябы в бинокуляр? надо было к специалистам по вулканическим зайти, они бы сказали точнее что это такое и откуда может быть

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #8 : 14 Января 2016, 10:03:04 »
Точно. Он сказал что это однозначно не техноген. Подскажите, пожалуйста, к кому из вулканологов стоит обратиться. У меня одна надежда, по железу найти источник. Оно слишком редко встречается.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #9 : 14 Января 2016, 10:15:09 »


Железо "самородное" в доменном шлаке. Там и стекло тоже есть.

Чистый техноген. Отходы Белорецкого металлургического комбината. Что касается Пензенской обл., то кажется российская металлургия, ещё до Урала, где-то там и была, в Тульской, Пензенской губ. На осадочных болотных рудах. Или может я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 10:29:55 от Вовик »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #10 : 14 Января 2016, 11:24:28 »
Не похоже на техноген.   Возможно, что то вроде такого.
Во всяком случае, по описанию похоже. Картинок нет.

Несколько десятилетий назад обычно предполагалось, что магмы выносят только ксенолиты земной коры и верхней мантии. С появлением концепции нижнемантийных плюмов стало очевидным, что в образующихся в этих плюмах магмах могут присутствовать также ксенолиты вещества нижней и средней мантии. Плюмы зарождаются в результате подогрева мантии ядром и поднимаются от границы этих геосфер. Из этого следует возможность захвата иногда плюмами вещества железосодержащего переходного от мантии к ядру слоя и выноса его основными магмами в виде включений самородного железа. Крупные включения самородного железа действительно описаны в траппах Сибирской платформы [2, 3], в базитах о. Диско (З. Гренландия) [4, 5] и некоторых других регионов. Включения обычно имеют округлую или плитообразную форму массой до десятков килограмм, иногда до 10-22 т. Железо присутствует в виде каплевидных сферулл диаметром до нескольких миллиметров, которые при большом количестве сливаются и формируют единый каркас. В нем присутствуют включения вюстита, магнетита, тэнита, когенита, ильменита, троилита, халькопирита, графита, клифтонита и породообразующих минералов. Включения присутствуют в субвулканических интрузиях толеитового состава и отсутствуют в щелочных базитах и в вулканических толеитах
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 11:54:25 от GAS »

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #11 : 14 Января 2016, 11:43:57 »
Да, интересно! По весне надо будет сбегать на Тёплую гору, притащить эту глыбу, посмотреть её более пристально и детально. Первоначально я принял её за базальт, хотя базальтам там вроде взяться неоткуда, среди метаморфических сланцев. Правда рядом проходит небольшой субширотный разлом.
Там же недалеко встречена глыба породы или шлака, похожая на диабаз с оригинальными сферолитами. Фото образцов можно посмотреть здесь: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto
 
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 11:57:36 от Вовик »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #12 : 14 Января 2016, 11:54:46 »
Не похоже на техноген.   Возможно, что то вроде такого.
Во всяком случае, по описанию похоже. Картинок нет.

Несколько десятилетий назад обычно предполагалось, что магмы выносят только ксено-литы земной коры и верхней мантии. С появлением концепции нижнемантийных плюмов сталоочевидным, что в образующихся в этих плюмах магмах могут присутствовать также ксеноли-ты вещества нижней и средней мантии. Плюмы зарождаются в результате подогрева мантииядром и поднимаются от границы этих геосфер. Из этого следует возможность захвата иногдаплюмами вещества железосодержащего переходного от мантии к ядру слоя и выноса его ос-новными магмами в виде включений самородного железа.Крупные включения самородного железа действительно описаны в траппах Сибирской плат-формы [2, 3], в базитах о. Диско (З. Гренландия) [4, 5] и некоторых других регионов. Включенияобычно имеют округлую или плитообразную форму массой до десятков килограмм, иногда до 10-22 т. Железо присутствует в виде каплевидных сферулл диаметром до нескольких миллиметров,которые при большом количестве сливаются и формируют единый каркас. В нем присутствуютвключения вюстита, магнетита, тэнита, когенита, ильменита, троилита, халькопирита, графита, клиф-тонита и породообразующих минералов. Включения присутствуют в субвулканических интрузиях         толеитового состава и отсутствуют в щелочных базитах и в вулканических толеитах
Это не похоже на то. Тем более, что структура породы явно обломочная.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #13 : 14 Января 2016, 14:56:32 »
Было бы интересно взглянуть на эту Тёплую гору на геологической карте и на гугловском космосномке высокого разрешения. Может это и есть субвулканическая интрузия.  Тогда в том районе вполне могут быть и мандельштейны и глубинные ксенолиты и эруптивные брекчии.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #14 : 14 Января 2016, 15:44:16 »
Это вот здесь: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto/26159.html
г.Тёплая в жёлтом кружке. Я ничего интересного не увидел, увы...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #15 : 14 Января 2016, 15:57:01 »
Было бы интересно взглянуть на эту Тёплую гору на геологической карте и на гугловском космосномке высокого разрешения. Может это и есть субвулканическая интрузия.  Тогда в том районе вполне могут быть и мандельштейны и глубинные ксенолиты и эруптивные брекчии.
Это скорее всего тоже шлак с БМК  :) и сферолиты тут и пузыри...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #16 : 14 Января 2016, 16:17:36 »
Это вот здесь: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto/26159.html
г.Тёплая в жёлтом кружке. Я ничего интересного не увидел, увы...
Там совсем рядом отмечены малые основные интрузии и дайки и не все они могут быть отмечены на карте так что ничего удивительного.
β'RF2-bt

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #17 : 14 Января 2016, 17:20:15 »
Вот тут ещё немного про сферолиты.
В таком виде глыба была, когда я её нашёл: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/26160

То, что показывал раньше, это что я с неё отколотил: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto
К сожалению ни кувалдочки, ни молотка приличного с собой не было, поэтому отбитые образцы 5-12 см. Летом притащу всю глыбу, если осилю.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #18 : 14 Января 2016, 18:31:04 »
Вот тут ещё немного про сферолиты.
В таком виде глыба была, когда я её нашёл: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/26160

То, что показывал раньше, это что я с неё отколотил: https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto
К сожалению ни кувалдочки, ни молотка приличного с собой не было, поэтому отбитые образцы 5-12 см. Летом притащу всю глыбу, если осилю.
Там вполне может быть выход метавулканитов. На двухкилометровке,   или мелкий, или промахнулись съёмщики, мимо прошли.  Наверное, стоит отправить Ваши образцы с самородным железом в Москву и в Питер, на анализы...Duke и ХБУ


Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #19 : 14 Января 2016, 19:44:42 »
Метеорит  это, железокаменный

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #20 : 14 Января 2016, 19:59:02 »
Метеорит  это, железокаменный
ноу мани - ноу хани. это я сейчас про никель

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #21 : 14 Января 2016, 20:17:57 »
Вряд ли, Михаил! В Белорецке  не известно о падении метеорита в этом р-оне в обозримом прошлом.
А вот в другом р-оне, в 30-35 км севернее, в р-оне Вишнёвого дола, около г.Барангул, один из жителей пос.Тирлян несколько лет назад во время охоты обнаружил довольно крупную, чёрную, как бы обожжённую глыбу около полуметра размером, а весь склон вдоль Вишнёвого ключа был как после артобстрела. Это он рассказал мне в этом году, после разговора о Челябинском метеорите.
И надо же мне вспомнилось, что в 1965 г. я будучи на зимних каникулах, 31 декабря часа в 2-3 дня я поднимался на лыжах от р.Белая на вершину г.Мраткино, это где сейчас у нас северная горнолыжная трасса. Подъём крутой, шёл уткнувшись носом в землю и вдруг как сияние всё озарило. Голову поднимаю, что-то быстро летит на небольшой высоте в северном направлении. Через несколько секунд послышался звук взрыва. У нас в Белорецке падение Челябинского метеорита тоже было хорошо видно не высоко над горизонтом, я сам его наблюдал несколько секунд.
Так вот падение, скажем так, Вишнёводольского метеорита было один в один как Челябинского.
Теперь вот возникла проблема поисков его, Сергей уверяет, что глыбу оттащил к приметной лесине недалеко от тропинки. Летом будем искать.
 
Второй зафиксированный случай падения метеорита был в 1935-1936 гг. почти в черте города в карьере "Белая глина". Никто его тогда не искал, закопался он довольно глубоко. Сейчас к сожалению карьер застроен капитальными гаражами.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #22 : 14 Января 2016, 20:36:54 »
Вот еще фотки.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #23 : 14 Января 2016, 20:48:02 »
Что-то металла на срезе не видно. Так неравномерно распределен?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #24 : 14 Января 2016, 22:47:01 »
Несколько десятилетий назад обычно предполагалось, что магмы выносят только ксенолиты земной коры и верхней мантии. С появлением концепции нижнемантийных плюмов стало очевидным, что в образующихся в этих плюмах магмах могут присутствовать также ксенолиты вещества нижней и средней мантии. Плюмы зарождаются в результате подогрева мантии ядром и поднимаются от границы этих геосфер. Из этого следует возможность захвата иногда плюмами вещества железосодержащего переходного от мантии к ядру слоя и выноса его основными магмами в виде включений самородного железа. Крупные включения самородного железа действительно описаны в траппах Сибирской платформы [2, 3], в базитах о. Диско (З. Гренландия) [4, 5] и некоторых других регионов. Включения обычно имеют округлую или плитообразную форму массой до десятков килограмм, иногда до 10-22 т. Железо присутствует в виде каплевидных сферулл диаметром до нескольких миллиметров, которые при большом количестве сливаются и формируют единый каркас. В нем присутствуют включения вюстита, магнетита, тэнита, когенита, ильменита, троилита, халькопирита, графита, клифтонита и породообразующих минералов. Включения присутствуют в субвулканических интрузиях толеитового состава и отсутствуют в щелочных базитах и в вулканических толеитах
Всё это так, да не совсем так. Действительно траппы Сибирской платформы (как и Бразильской тоже) возникли как побочный продукт деятельности мантийного плюма. Впринципе в Сибири намеревался возникнуть океан. Но не вышло. А вот Атлантический океан раскрылся. Как этап подготовки этого события сохранились траппы в Бразилии и в Африке.
Только вот что то маловато "мантийного" самородного железа в базальтах этих траппов. ;) Оно встречается только в тех местах где эти базиты изливались в уленосные толщи.  На Курейке да в центре Таймыра. Нужно расшлифовать сотни метров квадратных базальта с Вилюя или Тунгуски чтобы найти дохленькую капельку микронного железа. А откуда берется "самородное" железо в протолочках мы знаем. ;) Вот в бразильских траппах столь же мантийных как и сибирские самородного железа что то не находят. Оттого что и угля там нет поблизости.

Про геологию острова Диско я мало что знаю. Но судя по тому как тамошнее самородное железо набито когенитом определённо можно сказать, что без угля не обошлось и там. На фото внизу показан контакт железяки с Диско с коркой развивающейся по нему ржавчины. На фоне яркого свежеполированного железа когенит не заметен, а вот в темно-сером лимоните он очень даже хорошо виден и в форме здоровенных оглобель, и в форме мельчайших мирмекитов.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #25 : 14 Января 2016, 22:52:34 »
Павел, а про это https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/_mypagephoto что-то сказать можно по фото?
https://my.mail.ru/mail/gholtov/photo/26160

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #26 : 14 Января 2016, 22:54:53 »
По этим фото ничего сказать не могу, надо смотреть в руках. Сферолиты не ясного чего в девитрифицированном стекле непонятного происхождения. Однако круглые газовые пузыри в пределах сферолитов выглядят как то не натурально.

Что касается брекчии топикстартера, то к метеоритам она отношения не имеет. Не бывает в метеоритах карбонатных обломков.
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 23:02:53 от Ольг_К »

Оффлайн Your

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #27 : 15 Января 2016, 00:51:12 »
Вставлю свои пять копеек. Во первых название неподходящие. Эксплозивная брекчия синоним агломератовый туф. Это не туф и тем более агломератовый. Кстати самородное железо в видимых невооруженным глазом зернах в траппах Сибири встречается редко и мне известны только в интрузиях Габбро-долеритов. Возможно встречается и в базальтах но я не встречал даже в аншлифах. Про самородное железо в туфах тоже не слышал. Трудно представить каким образом оно там может образоваться. Версию выноса обломков железного ядра земли не рассматриваю. В интрузиях габбро-долеритов самородное железо часто образует обогащённые горизонты и линзы совсем как сульфидные руды только без сульфидов, но зато с платиной. Поэтому скорее всего образование самородного железа происходило в процессе становления интрузии из расплавов переобогащенных железом и бедных серой. Ну ладно это все теории. Что же касается конкретного исходного образца с железом, то по моему мнению это контактовая брекчия габбро-долеритов. На фронтальной части таких интрузий часто образуются породы с такой текстурой и структурой. Это уже не теория, а практика.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #28 : 15 Января 2016, 04:16:19 »
Что же касается конкретного исходного образца с железом, то по моему мнению это контактовая брекчия габбро-долеритов. На фронтальной части таких интрузий часто образуются породы с такой текстурой и структурой. Это уже не теория, а практика.
Недалеко от места находки как раз отмечены на двухкилометровой карте среднерифейские основные интрузии и дайки. В общем,
надо подождать результатов анализов. Но то что это не техноген уже ясно. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #30 : 15 Января 2016, 06:00:49 »
https://m.vk.com/wall-105582415_24
Вот это настолько похоже на настоящий древний техноген (сыродутная металлургия железа) что визуально не заметно разницы.
То есть, где-то в зоне контакта интрузии с углем произошло восстановление железа.

Тем более интересно что покажет анализ этой брекчии.  Видимо, причина та же самая только другие углеродсодержащие породы
послужили восстановителем.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #31 : 15 Января 2016, 06:13:05 »
Что-то металла на срезе не видно. Так неравномерно распределен?
да, металл распределен не очень равномерно, но есть во всех образцах. На последнем фото "Спил" он тоже есть, его просто не видно. Фото сделано не сразу и поверхность зерен потемнела. Включения металла попадаются в виде шариков и тонких блинчиков. Обратите внимание на два больших сферических включения с оболочкой в правой части образца размером около 1 см и заполненных обломочной массой другого состава, чем основная. Как их можно объяснить? Образцы попадаются, в трех основных видах. 1) Плотные, темные, с малым количеством карбонатных миндалин. 2) Светлые, более рыхлые, с большим количеством карбонатных миндалин. 3) Очень рыхлые, крошащиеся, с почти без миндалин. Есть еще одна особенность. Часть образцов имеет остатки выветрившейся черной корки и следы поверхностного размягчения и деформации поверхности в виде "продавливаний" с выдавленной массой, как если провести пальцем по мягкому маслу.  Это тоже непонятно как объяснить

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #32 : 15 Января 2016, 07:05:23 »
Фиолетовый с белыми миндалинами образец, типичный мандельштейн,  то есть, карбонат отложился в газовых пузырях застывшей при малом давлении магмы. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #33 : 15 Января 2016, 07:17:50 »
Слишком круглые миндалины.  8) 
Но тут, действительно, без поллитра не разобраться.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #34 : 15 Января 2016, 08:03:07 »
Слишком круглые миндалины.  8) 
Но тут, действительно, без поллитра не разобраться.
Да ещё с железом.  Да, слишком круглые...обычно более менее смятые. Но может быть газа было больше чем обычно, из-за восстановления железа  из окислов углеродом.  По идее, реакция  экзотермическая, локальный разогрев и быстрое остывание, без сильных деформаций...

Оффлайн Your

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #35 : 15 Января 2016, 10:19:14 »
Боюсь что связь самородного железа с углесодержащими породами противоречит фактам. Для сведения, траппы Сибирской платформы залегают на угленосно-терригенной тунгусской серии. Множество интрузий локализовано непосредственно в ней, но самородного железа в них нет. На данный момент несмотря на многочисленные научные исследования все созданные модели рудообразования если и работают, то лишь в пределах тех интрузивных тел по которым они были созданы да и то не всегда.
А миндалины бывают идеально сферической формы и в обыкновенных базальтах наравне с миндалинами эллипсоидной и неправильной формы в пределах одной миндалекаменной зоны

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #36 : 15 Января 2016, 10:25:07 »
Боюсь что связь самородного железа с углесодержащими породами противоречит фактам. Для сведения, траппы Сибирской платформы залегают на угленосно-терригенной тунгусской серии. Множество интрузий локализовано непосредственно в ней, но самородного железа в них нет. На данный момент несмотря на многочисленные научные исследования все созданные модели рудообразования если и работают, то лишь в пределах тех интрузивных тел по которым они были созданы да и то не всегда.
Да. Там есть множество вариантов. Но в любом случае это либо непосредственное восстановление за счет углерода органики, либо продувка метаном/водородом.
А миндалины бывают идеально сферической формы и в обыкновенных базальтах наравне с миндалинами эллипсоидной и неправильной формы в пределах одной миндалекаменной зоны
Обычно не все. А здесь все. Это немного странно + сама структура заполнения "миндалин" как-то напрягает.
Форма выделения железа напрягает еще больше.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 10:26:43 от jakl »

Оффлайн Your

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #37 : 15 Января 2016, 11:00:50 »
Наличие углерода в расплаве и не отрицаю. Вопрос в форме нахождения и источнике. На него ответить однозначно ответить невозможно. Я все-таки думаю, что определяющим фактором образования самородного железа в интрузиях является дефицит серы, при обязательном наличии углерода.
Что касается миндалин, лично наблюдал миндалекаменные зоны с исключительно сферическими миндалинами. Здесь вероятно играет роль скорость остывания расплава. Чем медленнее происходит остывание тем шарообразнее миндалины. Вероятно поэтому зоны с со сферическими миндалинами отмечаются в мощных базальтовых покровах.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #38 : 15 Января 2016, 11:22:29 »
Включения металла попадаются в виде шариков и тонких блинчиков. Обратите внимание на два больших сферических включения с оболочкой в правой части образца размером около 1 см и заполненных обломочной массой другого состава, чем основная. Как их можно объяснить? Образцы попадаются, в трех основных видах. 1) Плотные, темные, с малым количеством карбонатных миндалин. 2) Светлые, более рыхлые, с большим количеством карбонатных миндалин. 3) Очень рыхлые, крошащиеся, с почти без миндалин. Есть еще одна особенность. Часть образцов имеет остатки выветрившейся черной корки и следы поверхностного размягчения и деформации поверхности в виде "продавливаний" с выдавленной массой, как если провести пальцем по мягкому маслу.  Это тоже непонятно как объяснить
Чем больше я про это читаю, тем больше это мне напоминает какой то бетон. В некоторых не простых местах мне попадались самые фантастические наполнители для бетонов. Ну, например, самый первый образец элита в моей коллекции (находящийся все еще в ней) я выковырял в детстве из блока бетона. Металла разного рода в бетонах тоже хватает и дробью и арматуринами. Опять же в детстве выворотил из другой бетонной глыбы кус олова с пол-кулака.

Форма анализа очень мелкая. Но насколько я могу разглядеть там в колонке кальция стоят 4-хзначные цифры, что тоже весьма многозначительно. ;)
Такое впечатление, что это нестандартного замеса (архаичный) бетон в качестве наполнителя для которого использовали каменноугольный шлак. А цементы они как раз и состоят из высококальциевых силикатов.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 11:40:03 от Ольг_К »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #39 : 15 Января 2016, 11:33:54 »
Чем больше я про это читаю, тем больше это мне напоминает какой то бетон. В некоторых не простых местах мне попадались самые фантастические наполнители для бетонов. Ну, например, самый первый образец элита в моей коллекции (находящийся все еще в ней) я выковырял в детстве из блока бетона. Металла разного рода в бетонах тоже хватает и дробью и арматуринами. Опять же в детстве выворотил из другой бетонной глыбы кус олова с пол-кулака.
Форма анализа очень мелкая. Но насколько я могу разглядеть там в колонке кальция стоят 4-хзначные цифры, что тоже весьма многозначительно. ;)
Такое впечатление, что это нестандартного замеса (архаичный) бетон в качестве наполнителя для которого использовали угольный шлак.
Интересно как могло получиться 100 процентов железа любое техногенное железо разве что кроме карбонильного для магнитных сердечников не настолько чистое.  Вообще эти четыре значащие цифры в таблице явно за пределами точности метода, к ним надо отнестись с подозрением, как к результату программного пересчёта без округления с учётом погрешности метода.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #40 : 15 Января 2016, 11:36:50 »
Что до формы газовых пузырей в лавах, то их форма зависит от скорости течения/перемешивания/движения расплава. В стоячем расплаве пузыри более круглые.
С другой стороны миндалины в базальтах вовсе не зря называются миндалинами. ;) Приходилось наблюдать целые поля перемытых мандельштейнов в которых базальтовая составляющая выветрилась в глину. Так вот не припомню ни одного раза чтобы попалась халцедоновая горошина - либо они корявые (покрупнее), либо миндавлевидные (помельче).
Очень напрягает форма металла похожая на стопки блинчиков. Что то мне она сильно напоминает, но забыл где я про такое читал. Но читал совершенно точно.
Подумайте ещё и об таком моменте - кто и где наблюдал пузыри газа в цементе брекчий? Я вот что то не припомню такого в своей практике. :-\

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #41 : 15 Января 2016, 11:53:20 »
Форма выделения железа напрягает еще больше.
Это точно. Много плоских расплющенных форм, как будто капли железа ударялись о преграду. На мой взгляд, это похоже вулканический взрывной процесс, когда расплавленный и раздробленный материал осел и в дальнейшем с цементировался и судя по обломкам и разнородным (см. фото спил) включениям этот процесс просиходил не один раз, когда образовавшаяся порода опять дробилась и разбрасывалась. Поскольку железо не окисленное, процесс был достаточно быстрым и железо изолировалось от воздуха. Я нашел большое сходство по структуре и внешнему виду с лунной брекчией и железных включений там тоже много.   

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #42 : 15 Января 2016, 12:20:15 »
Скорее всего, железные включения плющило в процессе подъёма магмы с глубины. Подобно тому как плющит золотинки в аллювии.
 Трудно представить условия когда чистое железо могло в виде брызг летать и падать на твёрдую ровную поверхность. Разве что электросварка. Но капли брызг электросварки чаще всего округлые так как скорость остывания огромна при таких температурах и размерах. 

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #43 : 15 Января 2016, 12:23:46 »
Похожи?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #44 : 15 Января 2016, 12:43:00 »
Скорее всего, железные включения плющило в процессе подъёма магмы с глубины. Подобно тому как плющит золотинки в аллювии.
 Трудно представить условия когда чистое железо могло в виде брызг летать и падать на твёрдую ровную поверхность. Разве что электросварка. Но капли брызг электросварки чаще всего округлые так как скорость остывания огромна при таких температурах и размерах.
Доводилось видеть "золотинки из аллювия" слипшиеся в стопки блинчиков? ;)

Есть еще и газовая резка. На даче посреди кукурузного поля вывернул из земли полуметровый по площади пласт слипшихся металлических клякс от газовой резки толщиной сантиметров в 8. Уж не знаю, что там посреди поля так яростно кромсали газовым резаком.

Я нашел большое сходство по структуре и внешнему виду с лунной брекчией и железных включений там тоже много.   
Большинство брекчий сходны по рисунку. Так что можно найти много аналогий на картинках, особенно черно-белых. Вы себе представляете размерность выделений самородного железа в лунных брекчиях? ;)

Дайте пожалуйста бланк анализа из поста №31 покрупнее.
 
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 12:44:06 от Ольг_К »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #45 : 15 Января 2016, 13:14:25 »
Ну так разница в содержании золота в речном аллювии и железа в этих образцах весьма и весьма ощутимая  :)

Газорезка мощная штука кто бы спорил там часть железа горит в кислороде и развиваются температуры порядка 3000 градусов...

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #46 : 15 Января 2016, 20:04:30 »
 Вы себе представляете размерность выделений самородного железа в лунных брекчиях? ;)

Дайте пожалуйста бланк анализа из поста №31 покрупне



Да, представляю. Они близки по размеру. Смотрел Диссертацию Назарова и др.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #47 : 15 Января 2016, 21:50:40 »
Фото "спил" видны черные включения. это видимо магнетит. Эти черные кусочки притягиваются к магниту.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #48 : 15 Января 2016, 21:59:54 »
Фото "спил" видны черные включения. это видимо магнетит. Эти черные кусочки притягиваются к магниту.
Да при таком количестве железа в образце там всё что чёрное будет притягиваться к магниту. Вюстит тоже чёрный и более вероятен
чем магнетит. Белое это судя по результатам анализа кремнекислый кальций.   

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #49 : 16 Января 2016, 00:44:17 »
Ага, вюстит. Посмотрите на анализы 4 и 8. Это какие то Сa-Fe ферриты типа Чесноковских ферритов (сребродольскитов и прочих ацикулитов) из Коркино. Прямое указание на каменноугольные шлаки. А если взять щепоть цемента, то по результатам анализа как раз и выйдет "кремнекислый кальций".

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #50 : 16 Января 2016, 04:34:50 »
Может быть и феррит кальциевый  он тоже чёрный и магнитный.   Но тогда это точно не бетон. 

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #51 : 16 Января 2016, 16:54:11 »
По поводу железа и карбонатов в МГУ сказали "В образце осадочной породы с включениями железа есть странности -форма выделения железа  в виде крючковатых обособлений и  капель, такое впечатление что оно при попадании в породу было в пластичном состоянии, и состояние карбонатного вещества не в виде карбонатов, а в виде окислов. Такие изменения могут быть в импактитах по осадочным породам, поскольку карбонатное вещество в импактном процессе не плавится, а испытывает термическое разложение. Железо не содержит примеси никеля и других примесей тоже, на метеоритную составляющую не похоже. ... .Предположение что эта осадочная порода могла подвергнуться   импактному воздействию имеет основания, но по одному образцу судить об этом нельзя."

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #52 : 16 Января 2016, 17:58:56 »
Наконец то понял, что же именно это всё хозяйство мне напоминает. Если бы это была не Пензенская область, то это могло бы быть "бомбами" из выбросов грязевого вулкана.

По трагической иронии судьбы последние года полтора мне приходится иметь дело как раз с импактитами по осадочным породам (лессам и мергелям). Ну ничего общего с вашими камнями и в первую очередь по размерности фаз.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #53 : 17 Января 2016, 10:49:23 »
А может это быть палеовулкан? Только если вулкан грязевый, то наверное железо окислилось бы, а вот если бы засыпало высокотемпературным пеплом, тогда и капли железа не могли быстро остыть и остались бы в размягченном состоянии, могли деформироваться и не окислились бы. В составе много микроскопических кусочков стекла, черного, зеленого, оранжевого цветов и отдельные маленькие кусочки, аналогичной породы, но как бы из другого образца (это хорошо видно на фото "спил", там два круглых включения в правой части, заполненные другой дробленной массой. Я это интерпретировал, как несколько раз повторяющийся процесс дробления и образования породы, разнесенный во времени. Вопрос: а можно определить возраст образования этой породы? Слышал что есть способ определения возраста по силикатному анализу (метод Степанова-Лезина) без изотопных измерений

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #54 : 17 Января 2016, 10:52:24 »
А можно определить время образования этой породы? слышал есть метод Степанова-Лезина по силикатному анализу, без изотопных исследований

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #55 : 17 Января 2016, 11:05:34 »
А можно определить время образования этой породы? слышал есть метод Степанова-Лезина по силикатному анализу, без изотопных исследований
Судя по тому что есть в открытых источниках, это фикция.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #56 : 27 Января 2016, 09:55:56 »
Прочитал в одном источнике по поводу образования самородных металлов " .. таким образом, приведенные выше реакции дают возможность кристаллизации алмаза, образованию трубок взрыва и образованию скарнов, а также самородного железа и муасаннита, которые часто встречаются в кимберлитовых брекчиях" Может это быть кимберлитовой брекчией? 

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #57 : 27 Января 2016, 15:49:14 »
Не может. В породе мало магния - нет флогопита, серпентина, магнезита. Как я понял, у вас там нет ни хромита, ни пикроильменита. Я уж не говорю об оливине и пиропе. Никогда не слышал о стеклянных шариках в кимберлитовых брекчиях. Да и видимое без микроскопа "самородное" железо в кимберлитах в основном берется из стального инструмента.

Оффлайн NehbcnАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
эксплозивная брекчия с самородным железом
« Ответ #58 : 28 Января 2016, 21:57:35 »
Перечитал все, что было сказано в теме и видно, что единого мнения по этим образцам не выработалось. Похоже, что много в них нестандартного. Да и информации я наверное недостаточно представил. Подскажите, какие целесообразно заказать дополнительные анализы и есть ли смысл пытаться сделать изотопный геохронологический анализ?