Автор Тема: Опасен ли целестин?  (Прочитано 13851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дима ВоробьёвАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« : 25 Декабря 2015, 20:40:46 »
Здравствуйте! У меня вот тут такой вопросик накопился. Дело в том что собираюсь приобрести жеоду из целестина (сульфат стронция), да вот в интернете одни говорят, что этот минерал опасен, а другие утверждают обратное. Как быть? Если кто - нибудь что - то знает, просветите, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 20:48:00 от Дима Воробьёв »

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #1 : 25 Декабря 2015, 20:59:54 »
Не опасен. Если принять пару кило внутрь, может случится конфуз.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #2 : 25 Декабря 2015, 21:01:34 »
Опасность стронция — это типичная журналистская сенсация из серии «слышал звон, да не знаю, где он». Действительно, есть девяностый изотоп стронция, с которым лишний раз контактировать не нужно. Но суть в том, что этого изотопа в минералах стронция нет, он — типичный техноген. За ним вам нужно лезть в ядерный реактор, а не на Мадагаскар.

Сам по себе стронций является близким аналогом кальция. То есть теоретически он может замещать кальций в костной ткани, что ведёт к не особо хорошим последствиям. Но даже и для этого вам нужно брать целестин, толочь его в порошок и принимать внутрь три раза в день в течение нескольких лет. Тогда, возможно, эффект и проявится. Вы это собираетесь делать?

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #3 : 25 Декабря 2015, 21:29:45 »
Накачаться стронцием можно и по рецепту врача. То есть даже без рецепта. Препарат Бивалос к вашим услугам. Он в моде уже не первый год. Действующее вещество - ранелат стронция, соль некоей "ранеловой кислоты". Выписывают при остеопорозе (вымывании кальция из костей) и для сращения костей при переломах. То ли он в костях замещает отсутствующий кальций, то ли встраивается туда легче кальция, что-то в этом роде. 
И правда, несимпатичный препарат - психологически муторно от слова "стронций"... :-\
 

Оффлайн Дима ВоробьёвАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #4 : 25 Декабря 2015, 21:38:10 »

 :) :) :) Всем спасибо

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #5 : 25 Декабря 2015, 22:01:41 »
психологически муторно от слова "стронций"...
Очевидно, вам так же «психологически муторно» от аббревиатуры «ГМО» и от глутамата натрия. Как страшно жить!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #6 : 25 Декабря 2015, 22:24:59 »
Надо понимать, что целестин - наверное самое труднорастворимое и устойчивое соединение стронция. Принимать его внутрь, то же самое, что есть кварцевый песок. Судьба его будет такая же и тот же результат. Съедите много - будет запор.

Вообще же стронций из растворов очень хорошо захватывается костной тканью. В общем то понятно почему. Но при этом кости становятся толще и более хрупкими, на них появляются наплывы. Совсем не то что нужно даже при остеопорозе.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #7 : 25 Декабря 2015, 22:33:27 »
Надо понимать, что целестин - наверное самое труднорастворимое и устойчивое соединение стронция.
Однако реакция его с HCl в желудке наверняка имеет место. Но в любом случае боязнь образца целестина, стоящего на полке,— шиза чистой воды.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #8 : 25 Декабря 2015, 22:41:28 »
Съедите много - будет запор
По-моему, наоборот ;D Прокатится по кишочкам быстро, аж со свистом, нигде не задерживаясь - тяжеленький! Лишь у кишечной микрофлоры сделается когнитивный диссонанец... :o 

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Опасен ли целестин?
« Ответ #9 : 25 Декабря 2015, 23:11:28 »
Вообще же стронций из растворов очень хорошо захватывается костной тканью. В общем то понятно почему. Но при этом кости становятся толще и более хрупкими, на них появляются наплывы...
А не содержат ли соли стронция то самое  :) мумиё? Там тоже валик образуется вокруг переломов.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #10 : 25 Декабря 2015, 23:51:47 »
В смысле - не содержит ли мумиё стронций? Та может немного и есть, но не в нем суть. Там чего только нет из  микроэлементов, вот в них, видимо и дело - микроэлементы требуются для множества биохимических процессов.  Мумие эти процессы ускоряет и перелом под это дело заживает, но на одном мумие без кальция он не срастется. 
А валик - как же без валика. Он окружает место перелома, там идут все процессы образования новой ткани, потом в нем кальций появляется и т.д. и т.п. :o
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 23:58:19 от Dona Okana »

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #11 : 26 Декабря 2015, 07:28:39 »
В смысле - не содержит ли мумиё стронций? Та может немного и есть, но не в нем суть. Там чего только нет из  микроэлементов, вот в них, видимо и дело - микроэлементы требуются для множества биохимических процессов.  Мумие эти процессы ускоряет и перелом под это дело заживает, но на одном мумие без кальция он не срастется. 
А валик - как же без валика. Он окружает место перелома, там идут все процессы образования новой ткани, потом в нем кальций появляется и т.д. и т.п. :o
У вас странное понятие о том, что такое микроэлементы.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #12 : 26 Декабря 2015, 09:12:48 »
jakl,  Вы специалист по микроэлементам и их роли в  организме?

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #13 : 26 Декабря 2015, 15:03:20 »
jakl,  Вы специалист по микроэлементам и их роли в  организме?
Нет. Мумие - это глубоко ферментированное гуано. Все его прелести не имеют отношения к микроэлементам.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #14 : 26 Декабря 2015, 17:24:22 »
Классическое мумиё растет на гранитах. Граниты не богаты стронцием в них Ca/Sr  отношение порядка 200 и больше, в базальтах оно, к примеру, 60, а в нефелиновых сиенитах еще ниже (т.е. стронция больше).
Сама по себе смесь калиевых и магниевых солей гифуровой кислоты (основа мумиё) ничего из себя не представляет - мыло и мыло. Мумиём реально можно мыть руки. Весь его смысл именно в наборе микроэлементов и их соотношении друг с другом.
 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #15 : 26 Декабря 2015, 17:54:00 »
Что такое "классическое" мумие по составу и как оно "растёт", да хоть на гранитах?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #16 : 26 Декабря 2015, 18:44:06 »
Были здесь про это специализированные темы - полистай, не ленись.

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #17 : 26 Декабря 2015, 18:44:24 »
Классическое мумиё растет на гранитах. Граниты не богаты стронцием в них Ca/Sr  отношение порядка 200 и больше, в базальтах оно, к примеру, 60, а в нефелиновых сиенитах еще ниже (т.е. стронция больше).
Сама по себе смесь калиевых и магниевых солей гифуровой кислоты (основа мумиё) ничего из себя не представляет - мыло и мыло. Мумиём реально можно мыть руки. Весь его смысл именно в наборе микроэлементов и их соотношении друг с другом.
Право, о чем речь? Какие взаимоотношения микроэлементов? В чем тогда отличие от таблетки мультивитаминов. В усвояемости?  ;D ;D
Там все дело как раз в смолах, терпеноидах и проч. Не вводите наивных читателей в заблуждение.

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #18 : 26 Декабря 2015, 18:44:51 »
Были здесь про это специализированные темы - полистай, не ленись.
Посмотрим

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #19 : 26 Декабря 2015, 19:01:51 »
Были здесь про это специализированные темы - полистай, не ленись.
Подобные этой? На Форуме профессионалы врачи-микробиологи? Либо по результату дискуссии там истину выяснили? Я простой вопрос задал: ссылочку, откуда этот вывод твой был сделан. С подобными сложными по составу образованиями сложно и не однозначно всё. Микроэлементов там много, верно, по разному от образования- от полутора до трёх десятков, но нужно-ли их вводить все, если можно это сделать точечно выборочно и другим путём. Но там и органических соединений море, ферментов тех же, но и с ними то ж самое- нужны-ли они все некоему конкретному организму. А в целом верно: поскольку там всего множество- что-то поможет, что-то нейтрально, но нет гарантии что что-то не угробит.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #20 : 26 Декабря 2015, 20:11:08 »
Ни разу не слышал, чтобы кто то угробился хорошим годным мумиём. Сам им пользуюсь 27-й год уже, всех знакомых снабжаю с неизменно превосходным результатом ((с) старый негр с картофельным пюре), и коты мои его жрут с  агромадным удовольствием. Кроме явной онкологии не знаю противопоказаний против него.

Специалисты микробиологи много чего найдут для себя интересного в мумиё с базара, когда люди гонят его не для себя, а на продажу. А больше микробиологам в мумиё как бы и нечего искать. Биохимикам может быть.

Сссылочку тебе, да чтоб в инете читать не отрывая зад от стула. Фигу тебе!
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 20:16:25 от Ольг_К »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #21 : 26 Декабря 2015, 20:11:28 »
"Врачи-микробиологи"  это сгоряча сказано. Микробиологи это не врачи, а именно биологи. Только они изучают не микроэлементы, а микроорганизмы, всякую микроскопическую живность.
Микроэлементы тут совсем ни при чем.
И ферменты - они что, в мумие есть? Кто сказал - инет?  :D  Не может их там быть, или мне пора в палату №6. Ибо ферменты  - это белки! Все как один. Гигантские молекулы, синтезируемые в живой клетке по программе ее ДНК. Для катализа определенных клеточных реакций (например, отцепить воду от липида, перенести хвост одной  молекулы к голове другой и т.п.). 
Механизм действия мумие никому точно не ивестен. Думаю, что кроме микроэлементов некие смолы оказывают дезинфицирующее и регенерирующее действие.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #22 : 26 Декабря 2015, 20:31:23 »
На самом деле ферменты в мумиё можно найти. Ферменты от жизнедеятельности бактерий если оно закисло. А происходит это очень быстро если разводить его сырой водой и опоздать с фильтрованием. Раствор начинает активно пениться с пузырями цвета бензиновой пленки на луже. И тут же возникают зоологические запахи. Такое мумиё остаётся уже только вылить. Но тех кто на нем зарабатывает это не останавливает. Поэтому на базаре вы ничего путного не купите.
Один раз купил пакетик в аптеке (ради памятки-аннотации). Вскрыл пакетик - понюхал и выбросил. Зверинец. Настоящее годное мумие не вызывает по запаху ассоциаций с зоосадом. Тот кто разводил сырое мумиё в воде знает чем оно пахнет - полынью, акацией, хвоей. Запахи растительные, а не как у вольера с красными волками.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #23 : 26 Декабря 2015, 20:40:48 »
Ясное дело, любое закисание/протухание есть размножение в продукте грибков или бактерий, они там кишмя кишат и ферментами  прямо фонтанируют! :D
Что-то непохоже на дезинфицирующие свойства, а?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #24 : 26 Декабря 2015, 21:35:14 »
... Сам им пользуюсь 27-й год уже,..
Да ты сам хоть мочу пей с удовольствием. А я как не специалист вот о чём собственно
Цитировать
...чрезвычайная сложность и непостоянство как минерального, так и органического состава мумие, трудности его идентификации и экспресс-анализа в определенной мере затрудняют его внедрение в клиническую практику и делают совершенно недопустимым его массовое бесконтрольное неврачебное применение...
Confused Чего тут обижацца и фигу показывать?..

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #25 : 26 Декабря 2015, 21:37:35 »
То, что я находил пахнет на ладан похоже, скорее :) На западе Тувы дело было. Так пока и лежит без применения, - на старость припасы :)

Ну, а Корд, Павел как всегда сильно категоричен, я уже почти привык.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #26 : 26 Декабря 2015, 21:49:07 »
Дело не в категоричности как форме, а в умении её обосновать. Не умеет... Ну и снобизм раздражает чуток. Много знать это всего лишь память, системность знаний- образование хорошее. А вот снобизм как форма проявления- недостаток, сообразительности, АйКью это пресловутый. Прости ужо, Паша... :(

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #27 : 26 Декабря 2015, 23:28:40 »
...чрезвычайная сложность и непостоянство как минерального, так и органического состава мумие, трудности его идентификации и экспресс-анализа в определенной мере затрудняют его внедрение в клиническую практику и делают совершенно недопустимым его массовое бесконтрольное неврачебное применение...

Надо понимать, что товарное мумиё - это водный экстракт. Какой на хрен там может быть минеральный состав!? Или это как в рекламе "витамины и минералы"!?У нас в институте довольно много занимались Из реальных минералов в мумиё могут быть галит и сильвин (особенно в памирском). Те кто с ним работали, рассказывают, что когда сливаешь из кюветы раствор на дне корка из кристаллов галита оседает.  Все остальные минералы мумиё это минеральные компоненты (пыль и песок) которые носились местным ветром. То есть кварц, полевые шпаты, слюды, смектиты, карбонаты, акцессорные фазы тех же гранитов (магнетит, ильменит, альмандин, титанит, монацит, амфиболы, циркон). Один раз М.И. Новгородова даже алмаз с муассанитом нашла (про что есть статья). Но все эти минералы в идеале не попадают в готовый продукт, а отделяются во время первой же фильтрации.

У нас в институте довольно много занимались вещественным составом мумиё. Не в плане официальных НИР, а из любопытства, чтобы понять, что же это такое и в чем там дело. В частности я снимал спектралку со всех своих партий с Алтан Хухэя и Сандулийн Гола. Единственно о чем стоило бы упомянуть в элементном составе этих образцов это повышенное содержание в них бора. Практически все элементы определяемые спектралкой в мумиё оказались (за исключением тория, селена, теллура, висмута, хрома, тантала, ртути, сурьмы, рения и платиноидов с золотом) но как правило в количестве 0.000n-0.00n%. Среди макроэлементов оказались только K, Mg, Ca, Na, Fe, Al и Si. Причем калий и магний (если не считать неопределяемых использованными методами водорода, кислорода и углерода) образуют больше 99.5%.

Ясен перец, что главная затычка с мумиём это непостоянство его состава. Потому что чего только не волокут под видом сырого мумиё. Особенно сторонники его абиогенного происхождения прут всё от природных битумов до угей и асфальта с обочины дороги. А состав самого мумия естественным образом зависит от каждого конкретного вида грызунов-производителей и главное состава растительности которой они питались. Например радиоуглеродный возраст моего образца с Сандулин Гола был 12000 лет. Кто может знать, что там в то время росло?
Поэтому для производства промышленного продукта мумиё не будет стандартизовано никогда. И никогда не будет официально признано западной медициной. А китайцы и индийцы и без сертификации знают в нем толк и используют тысячелетиями.

А "массовое бесконтрольное неврачебное применение" чего бы то ни было (хоть соли поваренной или соды пищевой) вещь не очень хорошая. На миллион человек найдется кто нибудь, кто сумеет загнуться и от самых безобидных на первый взгляд вещей.


Дело не в категоричности как форме, а в умении её обосновать. Не умеет... Ну и снобизм раздражает чуток. 

Дело не в умении или неумении обосновывать, а в кормлении тролля. Что, в общем то ужасно достало. Вот скажи мне, сколько буквовок было в самом длинном твоем сообщении, а? Почему я должен пахать как мартышка за пишущей машинкой отвечая на подковырки состоящие из неполных фраз? Не слишком ли удобную ты занял позицию там у себя на стуле, что бы так наглеть и чего то от меня требовать?

Если тебе нужна фармакокинетика мумиё, так я её не знаю, да и не шибко она меня волнует, когда я и так знаю в каких случаях и как им стОит пользоваться. Это к тому, что от мигрени, тифа или панкреатита мумиё не поможет. А вот при обширных ожогах или там язве желудка я видел своими глазами последствия его действия. При заживлении различных ран и повреждений кожи оно просто незаменимо, причем в ряде случаев шрамов просто не остается. Только не жди, что я сейчас побегу за мыльницей, чтобы доказывать эту незамысловатую истину фотографируя свои руки и ноги или челюсть своей жены.

А целестин не опасен, если большой кусок не свалится с полки на голову. Потому как он тяжел.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #28 : 26 Декабря 2015, 23:57:12 »
Я "требовал"?Thinking О целестине вопрос вообще закрыли вторым постом. Так-то спасибо.

Оффлайн Дима ВоробьёвАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #29 : 01 Января 2016, 12:55:58 »
Ну вот он

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #30 : 01 Января 2016, 13:04:59 »
К слову сказать, за прошедшую ночь в атмосферу было выброшено рекордное количество стронция.

Оффлайн Дима ВоробьёвАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #31 : 01 Января 2016, 16:07:12 »
К слову сказать, за прошедшую ночь в атмосферу было выброшено рекордное количество стронция.
;D

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Опасен ли целестин?
« Ответ #32 : 01 Января 2016, 17:04:21 »
К слову сказать, за прошедшую ночь в атмосферу было выброшено рекордное количество стронция.
90-го? :o

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #33 : 01 Января 2016, 19:16:37 »
А в Донецке рекордно мало стронция ушло в атмосферу, потому что любителей запускать фейерверки граждане гонят в три шеи. Или подкрадываются, хватают и лупят. Мы тут, знаете ли, очень чувствительны  стали к грохоту за последние полтора года. Молчу, молчу... :-X

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #34 : 01 Января 2016, 21:22:18 »
Да тащем-то и в Москве не особо сильно стреляли, по моим впечатлениям. Часам к двум почти все угомонились. Кризис сказывается, наверное. Вся эта пиротехника нереально дорогая же.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #35 : 19 Сентября 2017, 20:27:35 »
Купил целестин, мерил радиоактивность вплотную к трубке СБМ 20, никаких отклонений от фона, на калиевой селитре моментально видны отклонения, а тут тишина, читал как особо мнительные выкидывали/отдавали целестин начитавшись про стронций-90, но он распадается полностью за 1000 лет, врядли продажные целестины образовалиь раньше))

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #36 : 19 Сентября 2017, 21:24:10 »
Ааа ааааа аааааааа
Да сколько можно-то

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #37 : 20 Сентября 2017, 11:58:14 »
но он распадается полностью за 1000 лет, врядли продажные целестины образовалиь раньше))

Ну конечно же они образовались значительно раньше, а именно в Юрском периоде. То есть тогда, когда по Земле вовсю бродили динозавры.
Только зачем вообще измерять фон целестина? Ясное дело, что он и не должен фонить.


Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #38 : 20 Сентября 2017, 17:41:03 »
Если жить с таким подходом "зачем вообще" - в конце концов можно поставить вопрос- зачем вообще интересоваться чем-то, камнями ли, или еще чем-то ? )))
Да и вообще, самые интересные результаты обнаруживаются там, где их быть не должно.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #39 : 20 Сентября 2017, 21:39:29 »
Ну уж не нужно переворачивать с ног на голову.
Этот опыт сродни проверки утонет ли камень в воде или нет. Можно бросать камни в воду и наблюдать как они погружаются под воду, а можно не перепроверять Азбучные истины. Вряд ли Вы сделаете какие-то новые открытия в области минералогии без надлежащего оборудования, лабораторий, без огромного количества исследуемого материала. Лучше уж съездить за реальным камнем на реальную точку. Насколько я понимаю, от Вас совсем недалече и Кривой Рог и Завалье и даже Приазовье. А там, глядишь, и до интересных результатов недалеко.
Но уж точно ничего интересного не получите измерив со всех сторон примитивными средствами кусочек обычного мадагаскарского (или какого иного) целестина.
Ну разве не так?


Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #40 : 20 Сентября 2017, 22:23:27 »
Ну с камнем в воду совсем уж странное сравнение, хотя- не каждый камень утонет ;) И я даже не о пемзе природной, не видел такую, а о иногда попадающихся слоях в наших известняках- они настолько пористые, что кажутся по весу легче обычного дерева, и некоторое время держатся на поверхности воды  :-\
Да и открытие никто не делал, смысл был больше в том чтоб другим показать что действительно, никакой заметной радиоактивности там нет.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #41 : 21 Сентября 2017, 00:07:12 »
Ну ё-маё, о чём разговор!?  Весь природный Sr90 распался в раннем-прераннем архее. Ещё до того как толком образовалась земная кора по всей площади глобуса. Природного Sr90 просто нет. Весь что есть - это отходы ядерной энергетики и ВПК.
Вы сомневаетесь, что ваш целестин натуральный? Есть подозрения что он вырос в каком нибудь отстойнике ВАО? А если нет, то и мерить тут нечего абсолютно.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #42 : 22 Сентября 2017, 05:03:25 »
А если рядом вулкан, который извергается раз в 1000хх лет? Он не может добавлять уровень радиации? Целестин с мест не далеко от Эльбруса дает 0,24 показания, а остальная порода - 0,16. Как это явление можно объяснить?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Опасен ли целестин?
« Ответ #43 : 22 Сентября 2017, 06:34:50 »
а откуда в вулкане возьмется Sr90? ядерные реакторы рептилойдов?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #44 : 22 Сентября 2017, 08:49:54 »
Не передёргивай,рептилойды тут ни при чём. Злейший враг человека-он сам.
Целестин опасен. Катастрофически опасен. В связи с этим просто необходимо следующему сомневающемуся так и внушать, опасен мол,брось каку и не подходи вообще к камням,заразно это.
Играйся пластмассой вон,есть же люди  тут,бирюльками всякими хвастают,что им этот целестин со стронцианитом. И счастливы себе вполне. Ну и вы будьте,кто мешает то,выкиньте и всех делов.
Только покажите потом,куда выкинули,вдруг ещё кого-нибудь затрясёт,прибрать с глаз долой надо.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Опасен ли целестин?
« Ответ #45 : 22 Сентября 2017, 11:44:42 »
Не верьте никому, что целестин не опасен. Лично видел, как на выставке представительница народностей Мадагаскара (не знаю как короче они зовутся), разворачивая тяжелые целестиновые жеоды, уронила себе на ногу хорошую такую, кило на 3-4. Лучше с ним не связываться..

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #46 : 23 Сентября 2017, 01:09:06 »
Самая опасная большая жеода целестина обитает в деревне Путин-бичбей (САСШ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_Cave_(Ohio)
Если такая, не дай бог, попадется на вашем огороде - засосет моментально.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2017, 01:12:18 от Илья »

Оффлайн Predalien

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #47 : 01 Августа 2018, 11:16:55 »
Подведем итог на будущее.
Посмотрим, как оно может быть в быту. ПР сульфата стронция - 2,8*10(-7) г/л, ПДК его же - 7*10(-3)г/л. Т.е., чтоб отхватить ПДК по селестину, нужно выпить около 2,5 куба воды, настоянном на порошке его. Все ли здесь способны на такой подвиг (как выпить столько воды, так и истереть для этого в пудру неплохой образчик не пойми зачем)? Так что тут - мимо.
Теперь посмотрим на  радиоактивность. Да, может фонить. Но скорее все будет в пределах нормы. Контраргумент: но ведь Sr-90 фонит "бетой", а ее определяют далеко не каждый тип приборов (прочти все, имеющиеся в продаже, работают только с гаммой), поэтому мы все в страшной опасности :o !
Ответ: если минерал найден не на действующих фумаролах (где сохраняется есть шанс выхватить еще "живой" изотоп), а в осадочных породах - ничего там уже давно нету.
Вывод: естественно, не опасен. Но для этого надо соблюдать простое правило - когда минерал лежит перед тобой, не поддавайся желанию сожрать его ;).
« Последнее редактирование: 01 Августа 2018, 11:24:32 от Predalien »

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #48 : 01 Августа 2018, 15:59:48 »
если минерал найден не на действующих фумаролах (где сохраняется есть шанс выхватить еще "живой" изотоп), а в осадочных породах - ничего там уже давно нету.
не так. его там быть вообще не может нисколько, если только не техноген. http://periodictable.com/Isotopes/037.90/index.dm.prod.html

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #49 : 01 Августа 2018, 19:43:25 »
Подведем итог на будущее.
Такие итоги не нужны. Во-первых, как у вас с математикой и общей химией? Ваши рассуждения про ПР и ПДК выглядят как минимум странно (а по мне — бредово). Откуда вы взяли эти данные и как вы все это считали? Какие 2,5 куба, если растворимость и ПДК отличаются на четыре (!) порядка? Приведите ссылки и расчеты, пожалуйста. Во-вторых, вы вообще тему читали? Каким образом «может фонить», если девяностого стронция нет в природе? Это техногенный изотоп. Про бету вы знаете, а про изотопный состав природного стронция нет.

Лучше бы вы боялись калия, вот уж кто радиоактивен-то!

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #50 : 01 Августа 2018, 21:04:15 »
Лучше бы вы боялись калия, вот уж кто радиоактивен-то!

Я бы добавил - калия в своей собственной крови.  ;D ;D ;D

Оффлайн Predalien

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #51 : 01 Августа 2018, 23:55:24 »
Это... В-общем - извиняюсь, нагородил тут ереси в кучу... 4 ДР подряд отмечать - вредно ;D . Еще раз приношу свои извинения.
С другой стороны - не совсем понял пассаж про калий:
Лучше бы вы боялись калия, вот уж кто радиоактивен-то!
Да вы что? Ну, как бы там ни было - имхо, ерничать не стоит.


Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #53 : 02 Августа 2018, 07:04:42 »
Да вы что? Ну, как бы там ни было - имхо, ерничать не стоит.
Я не ерничаю. Купите в садовом магазине пакет хлорида калия, положите на него радиометр и посмотрите превышение фона.

Оффлайн Awigeya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Карма: +2/-15
  • Поживу-Увижу,доживу-Узнаю,выживу-Учту!
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #54 : 02 Августа 2018, 12:29:43 »
Выходит все камни,имеющие калий в своем составе могут быть радиоактивными?Тот же,скажем турмалин,литиевая слюда.......
« Последнее редактирование: 02 Августа 2018, 12:38:02 от Awigeya »

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #55 : 02 Августа 2018, 13:34:29 »
Выходит все камни,имеющие калий в своем составе могут быть радиоактивными?Тот же,скажем турмалин,литиевая слюда.......
Что значит "могут"? Они - есть. Но вот по поводу турмалина. Найдете К-доминантный - высылайте мне, статью совместную в MM напишем. 

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #56 : 02 Августа 2018, 16:21:59 »
Статья уже написана. Не в ММ, правда, а в АМ:
Hawthorne, F.C., Lussier, A.J., Ball, N.A., Henry, D.J., Shimizu, R., Ogasawara, Y., Ota, T. (2016): Maruyamaite, K(MgAl2)(Al5Mg)Si6O18(BO3)3(OH)3O, from the ultrahigh-pressure Kokchetav massif, northern Kazakhstan: Description and crystal structure. American Mineralogist, 101, 355-361.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2018, 16:25:53 от Almaz »

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #57 : 02 Августа 2018, 16:30:56 »
Статья уже написана. Не в ММ, правда, а в АМ:
Hawthorne, F.C., Lussier, A.J., Ball, N.A., Henry, D.J., Shimizu, R., Ogasawara, Y., Ota, T. (2016): Maruyamaite, K(MgAl2)(Al5Mg)Si6O18(BO3)3(OH)3O, from the ultrahigh-pressure Kokchetav massif, northern Kazakhstan: Description and crystal structure. American Mineralogist, 101, 355-361.
Не подтверждается по посл данным, насколько я в курсе. Какая-то возня там )

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #58 : 03 Августа 2018, 12:01:34 »
Я ничего такого не слышал. Серьезная работа, написанная суперпрофессионалами. Что там может "не подтверждаться"? Я разговаривал с авторами маруямаита - единственная серьезная проблема была в поиске К-доминантного участка в оксидравите (бОльшая часть голотипного кристалла имеет K<0.5 apfu). Но в конце концов такой участок был найден, и он как раз и пошел на структурные и прочие исследования. Впрочем, я спрошу у Фрэнка Хоторна, когда увижу его в след.раз, в чем там дело, если он в курсе. Но я сильно сомневаюсь, что кто-то сможет дискредитировать минерал.     

Онлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Опасен ли целестин?
« Ответ #59 : 03 Августа 2018, 13:29:33 »
Я ничего такого не слышал. Серьезная работа, написанная суперпрофессионалами. Что там может "не подтверждаться"? Я разговаривал с авторами маруямаита - единственная серьезная проблема была в поиске К-доминантного участка в оксидравите (бОльшая часть голотипного кристалла имеет K<0.5 apfu). Но в конце концов такой участок был найден, и он как раз и пошел на структурные и прочие исследования. Впрочем, я спрошу у Фрэнка Хоторна, когда увижу его в след.раз, в чем там дело, если он в курсе. Но я сильно сомневаюсь, что кто-то сможет дискредитировать минерал.   
Наверное, дело в том что найти больше материала не могут, я наверное не совсем был прав в категоричности про сам минерал. Признаю.