Какими инструментами выполнены эти вазы?

[mishawalk]

Здравствуйте! Пожалуйста, подскажите, какими инструментами выполнены данные вазы, и как сделать такое внутреннее углубление и такую полировку? В первом случае ваза из красного мрамора, во втором - из порфирита, в третьем - из белого мрамора, и в четвертом - неясно точно, из какого камня.

[altaj]

 Эти вазы склеены из нескольких частей, а изготавливаются на станках типа фрезерного.

[mishawalk]

Вся загвоздка в том, что разница между этими экспонатами - почти 2000 лет (ваза из красного мрамора стоит в Ватикане и датируется 1 веком н.э, также, как и реставрированная в 1815 году античная ваза из белого мрамора). Ваза из порфирита датируется 19 веком и стоит в Омске в музее им. Врубеля, а черная ваза - в Эрмитаже (таблички сопроводительной нет, но наверное подразумевается, что это 19 век). При осмотре черной вазы было выявлено, что это - монолит.

[Cord]

В районе 1780-1815 годов произошла термоядерная война, скорее всего не в первый раз на планете, результатом которой стала ядерная зима 1816 года - год без лета. Англосаксы называют его Eighteen Hundred and Froze to Death...

   Так что всё просто.

Индустриально развитая цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет...

    http://mishawalk.blogspot.ru/2015/07/blog-post_64.html

[alekstexnik]

Исходник статьи, много хороших фото, альтернативные вопросы истории. Текст спорен.
 iskatel.info/monolitnyie-artefaktyi-dopotopnoj-kulturyi-chast-1.html

[Cord]

А что там спорного особо? Он в этой части и не предлагает ничего, только факты без особых комментариев. Но вот второй части я не нашёл.

[alekstexnik]

Второй пока не было, первой пару недель всего.
Зы-"спорен"   Зная публику на сайте, я перестраховался.

[Cord]

Его посыл, насколько я понял, бегло просмотрев то что есть- некие "працивилизации". А это всего лишь вопрос веры, ну как в Бога приблизительно. Фактов нет. А если камень можно обрабатывать в принципе даже вручную (а это можно, и наличие высоких технологий всего лишь ускоряет процесс, и ни фига больше)- то проблема "працивилизаций" отпадает сама собой, по известному принципу "не следует плодить сущностей..." и т. д. Любая Цивилизация обязана пройти путь нами пройденный, а значит помимо результатов труда (типа Пирамид), должны быть найдены и следы механизмов, при помощи которых этих результатов некая древняя Цивилизация и достигла. Нет их, ничего нет...

[alekstexnik]

Нашел на Кавказе медное шило, один в один как израильское 4тысячелетнее, только не гнилое, может не там ищем, или есть табу?

[Cord]

Конечно есть. Воля Божья.

[mishawalk]

А если камень можно обрабатывать в принципе даже вручную (а это можно, и наличие высоких технологий всего лишь ускоряет процесс, и ни фига больше)- то проблема "працивилизаций" отпадает сама собой, по известному принципу "не следует плодить сущностей..." и т. д.

Обрабатывать вручную камень, конечно, можно, однако как добиться такого качества? Причем не с мегкими породами, а с твердыми? Лев из зеленого базальта, 1 век н.э, музей Лувра

[Cord]

Обрабатывать вручную камень, конечно, можно...

Главное что ты понимаешь это. Остальное уже проще: мастерство и терпение. Граниты-базальты не самый труднообрабатываемый материал. Яшмы-нефриты в обработке гораздо сложнее, и вот обработка яшм ручная удивить может серьёзнее. Но и они обрабатываются, лишь сложнее.

[Michael]

годами оно делалось просто. будь время и мотивация (а кнут мотивирует ) можно и тряпочкой мокрой с песочком статУю вышоркать

[Метвед]

годами оно делалось просто. будь время и мотивация (а кнут мотивирует ) можно и тряпочкой мокрой с песочком статУю вышоркать

Всё же первичны мастерство знание технологических секретов  и тысячелетние традиции в обработке камня.

Не какой-то там песочек а наждак с острова Наксос. То есть, корунд который таки неплохо корябает кварц.

Ну а далее дело техники. Сначала грубая оббивка заготовки затем обдирка (вот разве что здесь кнут в качестве мотиватора для рабов)
потом уже в дело вступали подмастерья с буравами и резцами и у них мотивация уже была совсем иная, когда-нибудь стать мастером
к которому обращаются с заказами сильные мира того. 

[WoVa]

Позвольте и мне вмешаться в разговор. Вопросов больше чем ответов. Но если ты сталкивался с камнем и его обработкой можно увидеть ещё больше)).
Вот интересная статья - http://sibved.livejournal.com/131819.html В ней рассказывается про загадки в камнеобработке при строительстве Питера. На фото пять и шесть я сам увидел такую. Гранитная ступенчатая облицовка и явно в углах видны следы алмазных инструментов-черепашек. Такие вот недополированные следы сам оставлял в труднодоступных местах.
Внимание вопрос! КАК?
Да и вот ещё теория автора об отливке из искусственного камня отпадает сразу. Гранит натуральный.

[Михалыч]

"Меня терзают смутные сомнения....", а серая ваза на втором снимке не из искусственного ли камня. Полимербетон или как там его, торговых названий множество...

[Michael]

недавно вышла книга Булаха, рассказывающая о реставрации ваз, которые в Питере не так давно полопались. там есть и история создания, и названия деревенек финских или шведских, не помню, в которых еще сохранились гранильные фабрики. можно поискать по инету, наверняка все эти загадки производства простым шведским языком давно изложены.

[jakl]

Позвольте и мне вмешаться в разговор. Вопросов больше чем ответов. Но если ты сталкивался с камнем и его обработкой можно увидеть ещё больше)).
Вот интересная статья - http://sibved.livejournal.com/131819.html В ней рассказывается про загадки в камнеобработке при строительстве Питера. На фото пять и шесть я сам увидел такую. Гранитная ступенчатая облицовка и явно в углах видны следы алмазных инструментов-черепашек. Такие вот недополированные следы сам оставлял в труднодоступных местах.
Внимание вопрос! КАК?
Да и вот ещё теория автора об отливке из искусственного камня отпадает сразу. Гранит натуральный.

Редкостный бред по ссылке. Нить повествования, - словно трель жаворонка в жаркий летний день на пшеничном поле.

[Cord]

Не "бред" а впечатления: от попыток вглядеться в детали самых разнообразных архитектурных сооружений, созданных в разное время разными авторами по разным технологиям (не исключая и литьё) с наложением на созданное реставраций, реконструкций и новодела разного качества.

[jakl]

Не "бред" а впечатления: от попыток вглядеться в детали самых разнообразных архитектурных сооружений, созданных в разное время разными авторами по разным технологиям (не исключая и литьё) с наложением на созданное реставраций, реконструкций и новодела разного качества.

Но только проблема в том, что автор не заморачивается реальными технологиями и не отличает новодела от старого. Тот же дом Зингера лет 10 назад реставрировали по фасаду.

[Метвед]

Чувак просто не в курсе кто такой слесарь-лекальщик 

Любую каменную поверхность можно без всяких суперстанков довести до точности шаблона знай накрашивай прикладывай и снимай матерьял там где прокрасилось.

[WoVa]

Одно дело штукатурку облезшую подкидать. Другое гранитный фасад,выполненный из толстых кусков, а не из 2см плиток. Само повествование меня мало заинтересовало. Сами фотографии интересны. Получается,что данный портал новодел?

[altaj]

 Ну вы блин даёте !!!  Серая и чёрные вазы изготовлены на Колыванской камнерезной фабрике. И поверьте технология с 17 века мало чем изменилась. Разница лишь в том что тогда вал крутила вода, а теперь электричество, и пользовались более мягким абразивом, а теперь алмазом. Качество ещё не понятно в каком случае лучше выходило. А если что то и было забыто с древних времён так только потому, что нафик эти вазы никому были не нужны. Впрочем и сейчас фабрика вместо ваз делает могильные плиты и бордюрный камень.

[jakl]

Одно дело штукатурку облезшую подкидать. Другое гранитный фасад,выполненный из толстых кусков, а не из 2см плиток. Само повествование меня мало заинтересовало. Сами фотографии интересны. Получается,что данный портал новодел?

Про зингеровский дом - получается что да, хотя стоило бы покопать в отчетах по реставрации. Но не я же этим буду заниматься...
Что касается других. Это все единичные изделия. Сложные и дорогие. Но сделать их - проблема решаемая и тогда и тем более сейчас. Нужны специальные станки - их нужно сделать специально, и нужно время. Что такое полгода-год - заказ на изготовление портала и крыльца в те времена. Обычное дело. Выделялись люди, в т.ч. и инженеры, которые только этим и занимались. Годами.
Про памятники - вообще молчу. Многие из них делались годами целыми артелями. Атланты - 2 года, 150 человек. Короче, разыгралась фантазия у человека не на шутку.

[WoVa]

Так по вашему в те годы уже был алмазный инструмент?

[Cord]

В какие годы конкретно? Алмаз вообще применялся для обработки камня ещё в древней Индии. Первый алмазный инструмент появился в середине 19 века. Для обработки почти любой породы типа гранитов он и вообще не необходим, хотя и наиболее эффективен, ес-но.

[solo12]

Как-то смотрел фильм "Запрещенная история" (или похожее название) с учеными людьми типа Склярова и прочих. Смысл в том, что прилетели инопланетяне или прежние суперцивилизации, но кроме построек ничего от них не осталось. Запомнился след от круглой коронки, толщиной 2 мм. Причем, ходят вокруг, цокают языком - и ВСЕ! Нет даже попытки что-то сделать! И в комментах случайно увидел ссылку на ютуб парнишки, который без пафоса взял и провел "серию экспериментов". Взял медную трубу, сделал лук из веревки и прутика, насыпал кварцевого песка и за 15 минут просверлил этим нехитрым приспособлением 10 см гранитный обрезок. Причем сказал, что чем тонььше труба, тем быстрее пилится отверстие. Я был просто потрясен. Парень не был ученым, не имел степеней и прочих регалий, а просто взял и попробовал. После этого на эти "экспедиции" я без сарказма смотреть уже не могу. Сумбурно, но думаю, мысль понятна

[Alexander]

Я смотрю, адепты альтернативной истории всерьёз взялись за СПБ, оно и понятно - Александров Столп и другие монолиты в СПБ своим существованием подрывают их теории.

[alekstexnik]

Вышла часть вторая ТЫЦ СЮДА

[GAS]

Занятные колечки у этих ванн. Будто изображают в камне чугунное литьё.

[jakl]

Вышла часть вторая ТЫЦ СЮДА

Вообще ни о чем...

[alekstexnik]

Скляров про карго-культ рассказывает.
Та ссылка на продолжение ранееупомянутого материала, затронутого в обсуждении. Даже насчет спорности предупреждалось.

[Cord]

Небрежно о шкале Мооса и хрустале с твёрдостью "девятка" по этой шкале. Мелочь абсолютная, но в этом он весь, вместе со своей буйной фантазией.