Автор Тема: Непонятный минерал(даже нет предположений)  (Прочитано 2444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Такого я еще не находил :)
Нашел случайно на старой насыпи(гранит/шпат в основном), сначала подумал что кварц.


Плотность 2.9, твердость- с трудом царапает полевой шпат и стекло, по кварцу елозит свободно без зацепок, похоже что ок. 6, кристаллы укрупняются снизу вверх, верхние кристаллы абсолютно прозрачны, так что при смачивании через несколько их  видно "дно", по мере уменьшения - просвечивают,  очень хорошая спайность(или отдельность) слои отлущиваются иголкой, блеск стекланный с жемчужным отблеском (по спайности?) Кристаллы имеют ромбический вид.


Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #1 : 22 Ноября 2015, 17:44:57 »
Мда, и все время я с твердостью ошибаюсь(
Получается так- этот минерал растет скорее всего на шпате, может на кварце, которым я и царапал стекло так как края как раз были из шпата/кварца.


Сам же минерал стекло не царапает, царапается иглой с нажимом, и лишь слегка прицарапывает доломит.


Может это флюорит?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #2 : 22 Ноября 2015, 19:44:58 »
А возможно даже обыкновенный кальцит :)

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #3 : 22 Ноября 2015, 20:06:09 »
Ну, для полного счастья, сейчас его надо огнем и кислотой испытать. Вдруг расплавится или растворится.  :-\

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #4 : 22 Ноября 2015, 21:19:41 »
Ну кальцит, который царапает кальцит и даже доломит- это уже не обыкновенный кальцит)) И на кислоту не реагирует.
Но это не кальцит, наверное таки флюорит на кварце, только почему он в УФ не светится?

Оффлайн A.C.A.B.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #5 : 22 Ноября 2015, 21:39:30 »
а че все флюориты обязаны светится???

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #6 : 22 Ноября 2015, 22:10:46 »
Ну, пишут что флюорит обладает люменесценцией, все или не все не уточняют) Если там природа такая как у корунда, то не все а только те которые имеют соотв. включения, а если флюорит сам по себе светится то обязаны, вот в чем вопрос.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #7 : 23 Ноября 2015, 18:58:21 »
Пришло время огня) В общем, это невероятно, но он СВЕТИТСЯ! Для опытов отломил кристаллик ок 5мм, для контроля взял кристаллик кальцита примерно такой же.
Так вот, даже если не подносить к флюориту горелку близко, он начинает светиться ярким почему-то желтым цветом, очень красиво, кальцит при этом вообще не реагирует, он даже при прямом направлении пламени только по краям раскаляется, а этот- светится как бы изнутри, целиком, и после- сохраняет прозрачность и способность светиться!
Думаю, температура нагрева нужна ок 300-400С. И то что пишут в инете , что якобы флюорит при нагреве может светиться только один раз, и после уже не будет- бред :) Ну или его пламенем грели до красна )

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #8 : 23 Ноября 2015, 19:26:39 »
Ну а как насчёт пластинчатого целестина ;)

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #9 : 23 Ноября 2015, 19:48:26 »
Ну нет, целестин- он по идее небесно-голубой, + твердость меньше, + плотность больше, ну и на кварце наверное не растет ;)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #10 : 23 Ноября 2015, 21:44:04 »
Ну нет, целестин- он по идее небесно-голубой, + твердость меньше, + плотность больше, ну и на кварце наверное не растет ;)
Три критерия из четырех - мимо, судя по фото и вашему описанию.
Ну а так то действительно походит на флюорит.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #11 : 23 Ноября 2015, 21:58:08 »
Ну нет, целестин- он по идее небесно-голубой, + твердость меньше, + плотность больше, ну и на кварце наверное не растет ;)
Три критерия из четырех - мимо, судя по фото и вашему описанию.
Ну а так то действительно походит на флюорит.


В смысле мимо? Кристаллы на фрагменте царапают доломит, хоть и слегка, уже не подходит,
плотность у этих кристаллов явно меньше чем у целестина,
цвет тоже скорее с легкой зеленью,
ну, может целестин тоже на кварце растет- этого не знаю.
+ явное свечение при нагреве, не знаю, светится ли целестин, если найду- узнаю ;)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #12 : 23 Ноября 2015, 22:08:54 »
Тьфу пропасть. Где у вас зеленый цвет? Где ваш доломит? Плотность тоже под вопросом.
Перечитал все заново. Если убрать свечение при нагреве, по фото и всем свойствам больше похож на гейландит какой-нибудь. 

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #13 : 23 Ноября 2015, 22:19:24 »
Тьфу пропасть. Где у вас зеленый цвет? Где ваш доломит? Плотность тоже под вопросом.
Перечитал все заново. Если убрать свечение при нагреве, по фото и всем свойствам больше похож на гейландит какой-нибудь.
Так) нечего на мой кристаллический доломит наговаривать, его определяли тут на форуме, все параметры сходятся, плотность, твердость, реакция на кислоту в порошке.
И вот этот ваш гейландит(ну и название))) вообще не к месту, плотность низкая, твердость- доломита, в характеристиках написано- просвечивающий непрозрачный, а у меня кристаллы- слеза :) Плотность я на весах до 0.001 меряю гидростатичсеким методом, проверял по кристаллам кварца так что не надо) Прослойка кварца на фрагменте очень тонкая, так что значительных искажений не даст, но если бы это был этот гейландит то плотность бы была явно меньше 2.6 а так она 2.9 что как раз соотв. прожилке кварца+флюорит ;)
Цвет ну ооочень легко-зеленый, едва заметный)


Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #14 : 23 Ноября 2015, 22:35:43 »
Вы бы описали подробно характер спайности вашего камня. Посмотрите под лупой, как именно расположены плоскости спайности.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #15 : 23 Ноября 2015, 22:47:15 »
Увы, я это еще не проходил :)
Не разобрался я пока в сингонии, плоскостях спайности..
Крупные кристаллы напоминают кристаллы алюмокалиевых квасцов, или, о ужос, алмаз, а если они трещиноватые- то все трещины как бы повторяют форму основного кристалла, все они ромбовидные. Специально сфоткал такой трещиноватый участок.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #16 : 23 Ноября 2015, 22:51:42 »
Крупные кристаллы напоминают кристаллы алюмокалиевых квасцов, или, о ужос, алмаз, а если они трещиноватые- то все трещины как бы повторяют форму основного кристалла, все они ромбовидные. Специально сфоткал такой трещиноватый участок.
Судя по такому описанию, это и в самом деле может быть флюорит. У него спайность по октаэдру. Кстати говоря, флюориты в УФ светятся действительно далеко не все. При нагревании флюорит может светиться, это да.

Вообще, у меня изначально была мысль про магнезит, ну или по крайней мере про какой-то карбонат. В руках бы покрутить.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 22:53:27 от Tiefe »

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #17 : 23 Ноября 2015, 22:59:49 »
Кстати, тот кусочек что я выколол для эксперимента с нагревом, он тоже оказался почти правильным "алмазиком".
Про магнезит написано- кристаллы редки, врядли вот так вот повезло) Ну, могу попробовать растолочь и нагреть в соляной кислоте, пишут что магнезит реагирует в порошке с нагревом. Без нагрева этот точно не реагирует.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #18 : 23 Ноября 2015, 23:07:03 »
Взяла свой флюорит, нагрела в пламени свечи и... - не светится! :(

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #19 : 23 Ноября 2015, 23:13:40 »
А я только что над небольшим пламенем свечки нагрел, даже не в самом пламени а рядом- сияет словно уголек  :P
Класс! И главное- убираешь от пламени- сияет еще ок 3-5 секунд)

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #20 : 23 Ноября 2015, 23:25:34 »
Ну раз это «алмазик» со столь выраженной термолюминесценцией, то флюорит и есть.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #21 : 24 Ноября 2015, 09:28:07 »
То, что он светится при нагреве ярким желтым светом однозначно указывает на натрий (легковозбуждаемый интенсивный дублет 589 нм). Это одна из качественных реакций на катион натрия в химическом анализе.

Оффлайн Дима Воробьёв

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #22 : 06 Декабря 2015, 17:53:57 »
На вид похож на сподумен

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #23 : 07 Декабря 2015, 00:04:10 »
То, что он светится при нагреве ярким желтым светом однозначно указывает на натрий (легковозбуждаемый интенсивный дублет 589 нм). Это одна из качественных реакций на катион натрия в химическом анализе.
Он не пламя ионами натрия окрашивает, а сам термолюминесцирует.

Судя по плотности, твердости, общей неявной зеленоватости и описанию спайности и формы агрегата минерала - это у вас пренит.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Непонятный минерал(даже нет предположений)
« Ответ #24 : 07 Декабря 2015, 00:09:02 »
Ольг_К, с твердостью не сходится, твердость минерала- царапается иглой, его царапает шпат. Он на подложке из кварца, или светлого халцедона даже скорее, вначале я подумал что подложка и минерал из одного состава и ошибся с твердостью)  Ну и конечно пламя он не окрашивает , а светится сам. Я думаю что это всетаки флюорит :)