Автор Тема: Огромные валуны из мелких камней  (Прочитано 2337 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Graf2015Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« : 12 Ноября 2015, 16:55:59 »
Южный Урал, Башкирия. На подножии холма вот такие валуны состоящие из разных мелких камней как будто залитых бетонным раствором. Подскажите, это дело рук человека или всеже природное?

Оффлайн Graf2015Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #1 : 12 Ноября 2015, 16:58:36 »
еще фото

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #2 : 12 Ноября 2015, 17:02:08 »
на фото хорошо видно только лишайник, но и то недостаточно для определения видовой принадлежности :) для того чтобы уверенно сказать бетон это или конгломерат надо свежий скол сфотографировать, чтобы цементирующий материал хорошо видно было. но в принципе конгломераты вполне вероятны

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #3 : 12 Ноября 2015, 21:11:58 »
Напоминает некоторые лавабрекчии.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #4 : 12 Ноября 2015, 21:40:12 »
Ничего кроме валуна выветрелого и замшелого это не "напоминает", не фантазируй. Скол нормальный нужен, чего тут гадать?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #5 : 12 Ноября 2015, 21:49:21 »
Ничего кроме валуна выветрелого и замшелого это не "напоминает", не фантазируй. Скол нормальный нужен, чего тут гадать?
Ну если я разглядел то, чего ты не приметил, тогда как?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #6 : 12 Ноября 2015, 21:53:40 »
Если б ещё и рассказал всем о том, что "разглядел"- я б иначе и среагировал, либо не реагировал ваапче- согласившись. Confused

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #7 : 13 Ноября 2015, 08:06:13 »
а так же некоторые туфобрекчии, эруптивные брекчии, тектонические брекчии состава известковистого, базальтового, риолитового, диабазового и прочпрочпроч, а так же прибрежно-морские и русловые конгломераты. чего там такого приметного от лавабрекчии? дабы такое конкретное название выдавать надо знать конкретно состав и структурно-текстурные особенности обломков и цемента, что без петрографического анализа пустой пук

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #8 : 13 Ноября 2015, 08:06:50 »
а конкретнее какой район башкирии, около какого населенного пункта?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #9 : 13 Ноября 2015, 08:39:17 »
дабы такое конкретное название выдавать надо знать конкретно состав и структурно-текстурные особенности обломков и цемента, что без петрографического анализа пустой пук
Точно так же, как и ваше нелепое, на мой взгляд, высказывание в пользу конгломератов.  ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #10 : 13 Ноября 2015, 08:47:59 »
Ну так-то скорее брекчия, это верно, если это нечто торчащее угловатое считать обломками в некоей массе. Не, не разобрать. Только предполагать. Хотя вот на втором, вверху справа и нечто окатанное наблюдается, крупное.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2015, 08:49:38 от Cord »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #11 : 13 Ноября 2015, 12:47:19 »
ну пуская брекчия, конглобрекчия тогда уж. ибо окатанные обломки точно есть, а вот неокатанных не наблюдается. тут еще мне кажется проблема в терминологии. почему то вулканические породы с окатанными обломками часто все равно обзывают брекчиями ???

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #12 : 13 Ноября 2015, 14:19:30 »
Не, у лавобрекчии не бывает "окатанных" в обычном понимании этого слова обломков, по природе её.

Оффлайн Your

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #13 : 13 Ноября 2015, 14:38:11 »
Мое мнение, это вулканогенная пирокластическая порода андезитового или базальтового состава судя по цвету обломков и цемента.
Обратите внимание, что цемент красноватого цвета (окисленный с высоким содержанием железа). Такой  цвет дают туфы средне- основного состава. Обломки все темные одинаковые по цвету с тонкозернистой структурой. Форма обломков от угловатой до овальной, так же характерна для пирокластических пород. На мой взгляд, ближе всего по внешнему виду порода похожа на псефитовые туфы.
Высказанное выше предположение что это эруптивная брекчия, возможно, но для этого нужно иметь дополнительно геологические данные, что это именно жерловая фация пирокластических пород, то есть нужно обнажение.
На лавобрекчию породы не похожи по ряду причинам. Лавобрекчия это контактное образование двух типов, первый это захват расплавом обломков подстилающих пород, второй это цементация растрескавшейся корки самого расплава на поверхности. Таким образом, в лавабрекчие цементом является расплав  при застывании образующий тонкозернистую плотную породу, соответственно он не может окисляться сильнее чем обломки, обычно наоборот. Против осадочного генезиса (конгломераты) породы свидетельствуют ряд факторов: разная степень окатаности, одинаковый состав обломков, окисленность цемента и абсолютная неокисленность обломков, притом что обломки не кварцевые, отсутствие выраженной ориентации обломков. Возможно каждый по отдельности эти факторы и не являются определяющими, но в комплексе делают осадочный генезис породы маловероятным. Признаков тектонической брекчии нет ни одного.
Если автор сделает снимки обломков и цемента крупным планом будет более понятно.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #14 : 13 Ноября 2015, 15:17:26 »
Мое мнение, это вулканогенная пирокластическая порода андезитового или базальтового состава судя по цвету обломков и цемента.
Обратите внимание, что цемент красноватого цвета (окисленный с высоким содержанием железа). Такой  цвет дают туфы средне- основного состава. Обломки все темные одинаковые по цвету с тонкозернистой структурой. Форма обломков от угловатой до овальной, так же характерна для пирокластических пород. На мой взгляд, ближе всего по внешнему виду порода похожа на псефитовые туфы.
Высказанное выше предположение что это эруптивная брекчия, возможно, но для этого нужно иметь дополнительно геологические данные, что это именно жерловая фация пирокластических пород, то есть нужно обнажение.
На лавобрекчию породы не похожи по ряду причинам. Лавобрекчия это контактное образование двух типов, первый это захват расплавом обломков подстилающих пород, второй это цементация растрескавшейся корки самого расплава на поверхности. Таким образом, в лавабрекчие цементом является расплав  при застывании образующий тонкозернистую плотную породу, соответственно он не может окисляться сильнее чем обломки, обычно наоборот. Против осадочного генезиса (конгломераты) породы свидетельствуют ряд факторов: разная степень окатаности, одинаковый состав обломков, окисленность цемента и абсолютная неокисленность обломков, притом что обломки не кварцевые, отсутствие выраженной ориентации обломков. Возможно каждый по отдельности эти факторы и не являются определяющими, но в комплексе делают осадочный генезис породы маловероятным. Признаков тектонической брекчии нет ни одного.
Если автор сделает снимки обломков и цемента крупным планом будет более понятно.
В целом поддерживаю. Но про плотность цемента лавабрекчий, конечно, не могу согласиться... + в породе есть обломки явно такого же (или чрезвычайно близкого состава), что и основной цемент.

Оффлайн Graf2015Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #15 : 17 Ноября 2015, 06:55:25 »
а конкретнее какой район башкирии, около какого населенного пункта?
Учалинский район, в 20 км. от г.Учалы.
На момент фотографирования, понятия не имел о брекчиях не то что об их разновидностях. Как обыватель, склоняюсь к лавобрекчиям, смутило некоторая геометричность расположения валунов, строгая линия.
В ближайщее время постараюсь дополнительно сфотографировать и выложить.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #16 : 17 Ноября 2015, 08:57:21 »
оно там часто хребтами идет. слоистые породы поставлены тектоникой почти вертикально, и породы более прочные сохраняются такими вот хребтинами динозавровыми

Оффлайн Graf2015Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #17 : 16 Декабря 2015, 15:27:38 »
дополнительные фото:

Оффлайн Graf2015Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #18 : 16 Декабря 2015, 15:28:26 »
еще,

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4116
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #19 : 16 Декабря 2015, 16:06:59 »
Легче не стало, на мой взгляд.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Огромные валуны из мелких камней
« Ответ #20 : 16 Декабря 2015, 16:15:55 »
ну вулканика измененная скорее всего. как и было сказано. точную диагностику только лабораторными методами можно провести