Автор Тема: Минералы и породы Крыма.  (Прочитано 14502 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Your

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #30 : 18 Ноября 2015, 12:47:11 »
На большой фотографии конечно лучше видно. Похоже на кварцевый песчаник. Черные образования скорее всего углифизированные остатки палеофлоры. Контакты с вмещающей породой нечеткие. В самих  образованиях видна зернистость. Вам надо палеонтологам показать фотографию. Прочие образцы на фотографиях совсем другие.

Оффлайн Dmitriy_DАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #31 : 18 Ноября 2015, 14:48:16 »
У нас очень часто на крымских насыпях такие камни попадаются, кварц с похожими кристаллами/включениями, включения слегка магнитны на неодим, царапаются иглой
Действительно странно, вроде совершенно не характерная для Крыма порода. А уж чтобы прямо насыпи... Из Крыма разве что, теоретически, могли известняк привезти, ну может что-то вулканическое.

на мой взгляд, есть сходство с подмосковным образцом...
Сходство с подмосковным есть конечно, но с крымским его не очень много. Там форма включений всё-же явно другая, гораздо более упорядоченная. И как очень правильно заметил Your, контакты включений с породой нечеткие. Зря я наверно этот подмосковный сюда приплёл.

Похоже на кварцевый песчаник. Черные образования скорее всего углифизированные остатки палеофлоры. Контакты с вмещающей породой нечеткие. В самих  образованиях видна зернистость. Вам надо палеонтологам показать фотографию. Прочие образцы на фотографиях совсем другие.
Насчёт палеонтологов - попробую.
По логике конечно, что ещё может в песчанике быть. Но несколько смущает эта, примерно одинаковая, форма включений. На Меганоме как раз есть песчаники (не такие, гораздо более рыхлые, может кальцитовые?) с углифицированными остатками, ну так они и выглядят соответственно - как угольки в песке, и форма и размер их абсолютно разные (в определенных рамках конечно). Там всё понятно и очевидно.
Вот такой слой там тянется в некоторых местах, а выше него слои с угольком. Но залегают они горизонтально и на фотке почти не видны. Вероятно следы извержений Кара-Дага?



Но это я так, к слову :)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #32 : 18 Ноября 2015, 20:34:40 »

jakl - я имел в виду эту породу - здесь авгит в андезите. на мой взгляд, есть сходство с подмосковным образцом
Эти образцы похожи только тем что в них черные вытянутые кристаллы в светлой матрице. Не более. Насколько вы знакомы с кристаллографией?  Могу объяснить.

Касательно других комментариев. Где нечеткие границы? Они везде вполне понятные. Это наверняка метакристаллы и их кажущаяся зернистость не является чем-то выдающимся. Кончики у кристаллов метельчатые. Органика в таком песчанике не может захорониться в настолько целом виде, да еще и быть при этом не ориентированной относительно поверхности напластования, которой не видно, но которая тем не менее есть.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #33 : 18 Ноября 2015, 20:41:58 »
У нас очень часто на крымских насыпях такие камни попадаются, кварц с похожими кристаллами/включениями, включения слегка магнитны на неодим, царапаются иглой
Действительно странно, вроде совершенно не характерная для Крыма порода. А уж чтобы прямо насыпи... Из Крыма разве что, теоретически, могли известняк привезти, ну может что-то вулканическое.
Я имел ввиду вот такие камни.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #34 : 18 Ноября 2015, 22:05:38 »
Я имел ввиду вот такие камни.
Где в Крыму насыпи с таким камнем?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #35 : 19 Ноября 2015, 04:23:45 »

jakl - я имел в виду эту породу - здесь авгит в андезите. на мой взгляд, есть сходство с подмосковным образцом

Эти образцы похожи только тем что в них черные вытянутые кристаллы в светлой матрице. Не более. Насколько вы знакомы с кристаллографией?  Могу объяснить.




jakl - спасибо, объяснять ничего не нужно, я уже всё понял. Лучше ответьте автору темы на конкретно заданные вопросы.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #36 : 19 Ноября 2015, 05:13:35 »
jakl - спасибо, объяснять ничего не нужно, я уже всё понял. Лучше ответьте автору темы на конкретно заданные вопросы.

Я честно говоря, просмотрел тему и не увидел конкретных вопросов автора, кроме "Предположите чем это может быть?"

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #37 : 19 Ноября 2015, 06:39:57 »
jakl - как это нет конкретики? Есть фото горных пород по которым вы даете свои комментарии, и визуального осмотра вам достаточно для опровержения чужих доводов. Коли так, то может быть поделитесь своими соображениями - что там на фото?


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #38 : 19 Ноября 2015, 07:43:31 »
jakl - как это нет конкретики? Есть фото горных пород по которым вы даете свои комментарии, и визуального осмотра вам достаточно для опровержения чужих доводов. Коли так, то может быть поделитесь своими соображениями - что там на фото?


Извините, если был недостаточно многословен. По первому фото я не согласен с той точкой зрения, что это палеофлора, и привел соответствующие аргументы. Я считаю что это метакристаллы какого-то низкотемпературного силиката, возможно, близкого к стильпномелану, в песчанике. Хлоритоид ранее предложенный мной не особо вписывается в эту ассоциацию, согласен. Для проверки этих вещей необходим и достаточен рентген или скан с ЭДС (а лучше то и другое). Понятно что на коленке это не делается. То, что ни на первом ни на втором фото не пироксены, говорит кристаллография. Опять же, расписывать почему это так, не вижу пока что смысла.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #39 : 19 Ноября 2015, 21:16:49 »
Я имел ввиду вот такие камни.
Где в Крыму насыпи с таким камнем?
Что.Жаба душит :) Давай нахождение насыпей ???

Оффлайн Dmitriy_DАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #40 : 03 Декабря 2015, 16:34:41 »
И ещё один вопрос.
Обнаружен на Фиоленте в районе меловых обрывов (ниже и левее монастыря).
Твердость - мягче кварца, тверже кальцита (где-то 5-6?). Единственный вариант - особо твердый кальцит, но что-то сомневаюсь.
5х6.5 см.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15506/288469990.29/0_d9274_84d7e1fd_-1-orig

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #41 : 03 Декабря 2015, 17:38:00 »
Dmitriy_D - там известняки, не мел. Места эти довольно стрёмные.  У арагонита твёрдость выше чем у кальцита, и плотность больше, на глаз они не различаются. Арагонит со временем переходит в кальцит.
Вобщем, как вариант арагонит возможен, но любительскими методами точно не определить.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 17:45:15 от Alexander »

Оффлайн Dmitriy_DАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #42 : 03 Декабря 2015, 23:11:02 »
Alexander, спасибо. Насчет мела это я неподумавши. Места стремноватые конечно, но в целом ничего, тропа довольно уверенная натоптана.
Вроде как по виду да, кальцит/арагонит. Твердость смутила, я его вообще по началу каким-то странным кварцем считал, надо будет повнимательнее проверить. Через месяц смогу это сделать.

Онлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #43 : 04 Декабря 2015, 23:30:56 »
И ещё один вопрос.
Обнаружен на Фиоленте в районе меловых обрывов (ниже и левее монастыря).
Твердость - мягче кварца, тверже кальцита (где-то 5-6?).


а что смущает? Форма кристаллов - арагонитовая типичная. Арагонит несколько тверже кальцита и должен быть. Арагонит также как и кальцит с кислотой реагирует.


Определить можно и "любительскими" методами. Арагонит и кальцит еще как различаются на глаз по форме кристаллов, когда они есть, а в данном случае они таки есть.
И не обязательно, чтоб арагонит переходил в кальцит, то есть создавались параморфозы.
А вот то, что арагонит встречается гораздо реже кальцита - бесспорно и можно поздравить с неплохим крымским арагонитом.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Минералы и породы Крыма.
« Ответ #44 : 05 Декабря 2015, 04:48:08 »
Я не согласен с тем, что кальцит и арагонит надёжно различаются на глаз, слишком много форм кристаллов кальцита. Даже точное число форм кристаллов под вопросом, их и теоретически никто не знает.