Осветление корунда нагревнаием

[Ndler]

Может кто подскажет, можно из советского рубинового корунда сделать лейкокорунд или что-то близкое к тому путем нагревания?

[Cord]

А зачем тебе нужно обесцвечивать рубиновый корунд, пусть и совеццкий, и не понятно чем он отличается от любого другого, если это корунд? Да и температур таких ты навряд-ли получишь...

[Ndler]

Для того чтоб корунд приобретал красный цвет при попадании УФ но без уф Был бесцветным, нужно так )
Но что-то, я уже по прочтению того что в гугле есть, вижу что затея эта наверное не пройдет Температуры там всего чуть выше 1000С, получить просто, но информация противоречива в плане результата.
Да и, , если корунд красный из-за хрома то почему при нагревании он должен стать светлым, ведь хром останется?)

[Ndler]

Чтоб из корунда что на фотке получилось что-то вроде такого, но с сохранением уф-люменесценции

[Cord]

Но это рубин на фото. Не "рубиновый корунд" (красный корунд), который прозрачным не будет, думаю, что б ты с ним не делал.

[Ndler]

Но это рубин на фото. Не "рубиновый корунд" (красный корунд), который прозрачным не будет, думаю, что б ты с ним не делал.

Ну, здешние геммологи очень обижаются, когда советские корунды называют рубинами ) Да и вот тут уж точно какая разница, рубин или "рубиновый корунд", мне просто этот корунд жалко, вдруг лопнет, а эффекта не будет =0 если получится найти  помельче, может у кого из знакомых валяется, то нагрею)

[Cord]

Бог с терминологией. А как ты "греть" собираешься? Любопытно.

[Ndler]

Греть очень просто, выбить дырку примерно 4см в диаметре в куске огнеупорного кирпича, возле котельной полно валяется) навить из  нихрома спираль, засунуть ее туда, положить корунд, накрыть кирпичем и греть себе при помощи низкого напряжения, постепенно его повышая чтоб корунд не лопнул, ну а если и лопнет то в глаза точно не попадет, как если б греть горелкой газовой


Как может лопнуть камень при нагревнаии я уже знаю, страшное дело. А если корунд диаметром 1.5см лопнет то наверное может и руку пробить)

[Cord]

Оригинально. За 1000 будет.

[Ольг_К]

Я уже вешал здесь где то эту фотку. Слева исходное сырьё, а справа - облагороженное прокаливанием. Нагрев был сильный - не удаленный с кристалла корунда плагиоклаз потёк и дал мутное беловатое стекло. Но ничего не треснуло вроде.

Тут при нагреве вышел результат совсем обратный ожидаемому вами.

[Ndler]

Я уже вешал здесь где то эту фотку. Слева исходное сырьё, а справа - облагороженное прокаливанием. Нагрев был сильный - не удаленный с кристалла корунда плагиоклаз потёк и дал мутное беловатое стекло. Но ничего не треснуло вроде.

Тут при нагреве вышел результат совсем обратный ожидаемому вами.

Да, про такое я ка краз сегодня читал- получение сапфиров из определенных корундов. Но тут случай другой совсем, наверное они без хрома совем? В УФ не опалесцируют красным цветом? Наверное какие то другие элементы в кристалле есть. В советских рубинах было все четко думаю- только хром.


Что касается растрескивания, то ведь это природный корунд, а то искуственный, выращенный наслоением, с искаженными осями кристалла, ИМХО может лопнуть запросто..

[Метвед]

Что касается растрескивания, то ведь это природный корунд, а то искуственный, выращенный наслоением, с искаженными осями кристалла, ИМХО может лопнуть запросто..

Так искусственный рубин (ну или корунд подкрашенный) по методу Вернейля выращен в пламени кислородной горелки а там свыше 3000 градусов чего ему сделается от прокаливания хоть до 1500.  И не стекло это которое имеет низкую теплопроводность и может треснуть
от резкого перепада температур теплопроводность у кристалла корунда приличная.

Эффектно лопаются при быстром нагреве горелкой камни содержащие воду.  Может и природный корунд лопнуть если в нём есть микротрещины с водой. Но искусственный точно не лопнет.

[Cord]

А вода из "микротрещин" корунда не испаряется равномерно и спокойно при нагревании?

[Метвед]

А вода из "микротрещин" корунда не испаряется равномерно и спокойно при нагревании?

Конечно испаряется но при большой скорости нагрева пар может не успевать выходить, повысится давление ну и так далее. Если греть в муфеле то скорость нагрева может быть небольшой.

[Ольг_К]

Тут дело не в нагреве как таковом, а в смене валентности хрома в центрах окраски. Если хром в результате нагрева на воздухе окислится, то квантовые процессы в таком центре тоже изменятся - окраска пропадет или поменяется. Однако же при этом и люминесценция образца может коренным образом поменяться.
Но, чисто интуитивно, мне мало верится в успех такого предприятия.

[Geo]

Искусственные красные, и не только красные, советские корунды можно греть открытым пламенем горелкой до любой возможной температуры. Они не лопаются, после остывания сохраняют цвет без изменений. - Это я из практического опыта говорю.


Однажды прочность к нагреванию и резким изменениям температур испытывали таким образом - корунд советский, держали пинцетом над водой, горелкой нагревали до свечения и кидали в воду. Так несколько раз. Только на третий раз появились трещины, но камень не взорвался.


При нагревании Кварц взрывается, и многое другое. Топаз обесцвечивается.

[Cord]

Ну у газовой т-ра повыше спирали нихромовой значительно. Так что это простой конкретный ответ автору, пожалуй, практический.

[Ndler]

Спасибо все, интересные сведения, особенно про устойчивость советских корундов, я думал, что все намного хуже:)
Вычитал я вчера, что собственно моя идея  получить лейкокорунд люминесцирующий в УФ реальна и такие корунды существуют, но они производятся путем введения строго определенного количества хрома, не достаточного для окраски в видимом свете, но достаточного для люменесценции. Стало быть,  просто нагреть красный корунд недостаточно.
Жаль, был бы интересный эффект )


Когда я нагревал маленькой китайской горелкой полевой шпат, он взорвался, небольшой кусочек, так осколки от него если попали в стенку так аж щикатурка там отпала ) Так что страшное это дело.

[Ndler]

Искусственные красные, и не только красные, советские корунды можно греть открытым пламенем горелкой до любой возможной температуры. Они не лопаются, после остывания сохраняют цвет без изменений. - Это я из практического опыта говорю.

Да, серьезно! Тат можно только сказать- "во как раньше делали!"
Тоесть, по идее можно было безбоязнено паять изделие с таким корундом прямо на нем самом!

[GSK]

С точки зрения химии восстановление хрома с 3+ до 2+ должно привести к изменению цвета. Обесцвечивание это будет или нет, не знаю.. По идее - люминесценция должна пропасть..

С точки зрения практики термическая обработка корунда при температуре до 1850 градусов (рутинная операция) приводит к "самозалечиванию" трещин природным флюсом и к интенсификации окраски, но никак не к обесцвечиванию...

[Ольг_К]

А вот восстановить хром внутри корунда можно разве что только облучением. Или греть в атмосфере водорода. Но это закончится просто взрывом без специальной аппаратуры.

[Guru]

Облучением чем? На ускорителе? Как же тогда его взять в руки... Да и в среде водорода ничего не получиться, это не берилл... Кончайте изобретать велосипед. Ничем Вы его не обесцветите.