Совсем восточный Донбасс

[Mike]

http://donbassmineral.blogspot.com/2015/10/blog-post.html


собственно тут все сказано

[Cord]

Как всегда спасибо, Михаил. Хорошие у тебя отчёты.   Удачи тебе.

[Dona Okana]

На форуме что ни отчет, то поэма! А у Михаила еще и с эффектом присутствия. 
Кажется мне, что гены "склонность к каменной болезни" и "литературный талант" сидят где-то рядом в одной хромосоме. И разделить их в процессе генетических пертурбаций не так-то просто. Да и смысл? 

[Дмитрий Н]

 Миша,как всегда здоровски написано.Люблю деревяхи,даже позавидовал белой завистью.Спасибо за отчет.

[Mike]

Дима, ну ты же давно мечтал съездить на Донбасс. Вам, крымчанам, нынче совсем не сложно доехать до Ростова, а там хоть ростовские деревяшки, хоть на Луганщину на Нагольный Кряж (не загадывая, но по весне есть планы туда ехать, так что милости прошу). А там глядишь и на девонское дерево в районе Раздольного-Стылы смотаемся, сейчас туда, к сожалению, совсем нельзя, ибо совсем в прифронтовой зоне - вопросы могут возникнуть, но по весне может и проще будет. 

[hmelinka]

...вокруг Донбасса пока опасно копать и лазить на не проверенных территориях - мин много оставили Не знаю конечно, может в Донецких землях и меньше "поработали", но вокруг Луганска предупреждали, чтоб от основной трассы и населенных пунктов особо - ни-ни... И есть подтверждения - взрываются люди иногда

[Дмитрий Н]

 Миша,хочется конечно съездить.Да и встретиться всегда рад.Но загадывать пока рано.Поживем-увидим...

[Mike]

...вокруг Донбасса пока опасно копать и лазить на не проверенных территориях - мин много оставили Не знаю конечно, может в Донецких землях и меньше "поработали", но вокруг Луганска предупреждали, чтоб от основной трассы и населенных пунктов особо - ни-ни... И есть подтверждения - взрываются люди иногда

Лена, там дела не совсем в минах... но об этом не будем писать.
на самом деле искренне рад увидеть Ваше сообщение на форуме первое почти за год.

[OVTR]

В совсем Восточном Донбассе ещё и мраморный оникс обнаружен. Полагаю, что результат карстовых процессов. Сотня кг, тонкая полосчатость. Будем резать.

[OVTR]

Результат

[Alexander]

А какого возраста эти породы? Похожий оникс есть на севере Донбасса, в пермских доломитах. Там он действительно связан с закарстованными участками в доломитах.

[OVTR]

Средний карбон. Песчаники и известняки.

[Gusara-Gripping]

Красивый шарик

[OVTR]

Цвету сам удивился, по сырью такого не думалось

[Mike]

А какого возраста эти породы? Похожий оникс есть на севере Донбасса, в пермских доломитах. Там он действительно связан с закарстованными участками в доломитах.

Александр, я видел эти шарики и эту породу вживую. Это совсем не похоже на северский оникс.

[tw1npeaks]

По фотографии очень похоже на кварцит.

[Gusara-Gripping]

Киты с кварцитом перепутать немогли

[Mike]

Не, Миш, кальцит.

[Alexander]

Конечно это кальцит. Вот только не ясно происхождение -  брекчия сцементированная кальцитом, или гидротермальная жила?

[Mike]

Все верно Олег сказал. Обычные карстовые процессы. Растворение и переотложение карбоната. Понятное дело, что по ходу оно цементировало все, что захватывало, так что можно назвать и брекчией, если такое название нравится.
Таких вещей, как я уже говорил, достаточно много в шахтах Донбасса. Некоторые совсем молодые и в таком же красивом кальцитовом ониксе можно найти сцементированные всякие там гайки, болты, резиновые сапоги и т.д.
Представленный здесь, скорее всего постарше и образован в естественном карсте, а не в шахтно-искуственном.
Ну как то так.

[Alexander]

Вряд ли карст такой уж обычный. Много ли карста в Донбассе вообще. Тем более, что там чередуются слои известняка и песчаника.

[Mike]

Много ли? Очень много. Почти везде где есть известняк есть и карст. Я не говорю про спелеопещеры со сталагмитами и сталактитами, но обычных карстовых пустот полно. И я даже не говорю про нижнекарбоновые известняки Новотроицкое-Докучаевск-Стыла-Комсомольское-Раздольное, там все понятно и карста там немерянно.
Но и в стандартном донбасском среднем карбоне его хватает:

[Alexander]

Михаил, даже каверны на известняке (карры) можно считать карстом. Но для того, чтобы появились такие толстые пласты, как на снимках,нужны масштабные карстовые процессы  - с этим не поспоришь. А весь Донбасс, за исключением зоны разломов, сложен маломощными пластами известняка. Да ещё в перемешку с песчаниками и аргиллитами. В таких условиях карсту сложно развиваться. А твои фото - они как-раз в пользу искусственных полостей. На первых снимках арагонит - который вырос лет за двадцать в какой-то трубе. Два последних, наверное, так же арагонит, но развивавшийся по выветрелой кальцитовой жиле. Я припоминаю, последние образцы из района Алмазной. У меня в этом вопросе не праздное любопытство. Я сам часто нахожу куски кальцитовых жил, но не видя разреза целиком, невозможно уверенно определить их генезис.

[Mike]

Александр, сразу два замечания:
во-первых, не такие уж и мощные слои известняка нужны. Хотя они бывают и достаточно мощными, в районе Зоринска, например, мощность известняков (если нужны номера свит, то могу уточнить у Олега) достигает многих метров или даже десятков метров. Некоторые из карьеров, которые мы обследовали были карьерами на известняк, а не на песчаник.
Во-вторых, здесь в принципе нет арагонита. Абсолютно все представленные образцы - кальцит. И те, что на первых снимках - то да, оно росло в какой-то искуственной пустоте в шахте, но не в трубе, так как плиты этого кальцита были достаточно большие. Последние - совершенно точный кальцит, а не арагонит. Это не кальцитовая жила совершенно точно. И у меня такое впечатление, что это не новообразования, а таки достаточно давно сформировавшиеся геликтиты в полостях, по которым текла обогащенная карбонатом водичка.

[Michael]

последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

[Alexander]

По поводу кальцит или арагонит? Я знаю, что арагонит самый быстро растущий минерал. Часто растёт  в трубах и цистернах. Скорость его роста легко определяется. А вот кальцит, откуда ему взяться в шахте? Я не знаю данных о скорости его роста, думаю, никто не знает. Со временем арагонит перейдёт в кальцит, но нескоро

[Mike]

последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

ну так возможно корректнее. Я это и имел в виду, но высказался неверно. Но через пористую породу просачивалась ведь водичка.

По поводу кальцит-арагонит. Во всех случаях анализированный кальцит. Я честно сказать, впервые слышу, что арагонит растет быстрее, чем кальцит. С чего вдруг?
Алекасандр, я знаю более простое правило и оно почти всегда работает "если срмневаешься кальцит или арагонит, то это почти наверняка кальцит, если сомневаешься пирит или марказит, то это пирит и т.д." Конечно, нужны анализы, но если анализы не доступны, то с вероятностной точки зрения скорее будет кальцит.

[Alexander]

Михаил - почитал я свежую литературу по этому вопросу - ты оказался прав. Статья была о карбонатных новообразованиях в одной из шахт - действительно, в подавляющем большинстве образцов диагностировали кальцит. Вернее, кальцит и арагонит с примесью глины и металлов, но в подавляющем большинстве был таки кальцит...