Автор Тема: Охлаждающая жидкость для камнерезного станка  (Прочитано 7201 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Уважаемые коллеги, прошу к обсуждению составов и опыта применения различных охлаждающих жидкостей, использующихся в процессе резки камушков).
Для начала про свои резки/нарезки. Работаю на обычном плиткорезе с минимальными доработками, все стандартно, диск Distar 200мм, толщина 1,5мм. Для карбонатных пород, гранита, кварца вполне хватает и обычной водички, но ясно дело что в результате прогрессирующей "каменной болезни" и всех сопутствущих "побочных эффектов" ;) в ящиках появились сердолики, халцедон, кремни и яшмы всевозможных размеров и окрасок. Ну и конечно агаты). Тут-то и начались всяческие затруднения при резке образцов - "вязнет" диск, падают обороты, приходится крутить образец, качество реза гадское, доводить потом приходиться долго и упорно. Результат конечно того стоит, но хочется уменьшить коэффициент мучений и увеличить комфортность резки. Переход на более мощный и "грамотный" станок пока еще только в достаточно далеких планах. Так что вопрос - насколько упрощает процесс резки твердых/вязких пород введение в ОЖ смазывающих добавок? Про масло, солярку и прочие углеводородные прелести не спрашиваю, ибо помещение не приспособлено и оборудование не специализированное - на замкнутый цикл с очисткой бытовой плиткорез выводить... как-то... :)
Добавлял как-то типа порошка стирального немного (средство для мытья полов случайно в не то ведро сыпанул) - пены много, режет знатно, но образцы были не того профиля, помягче).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #1 : 28 Сентября 2015, 14:41:07 »
ДИСТАРовский инструмент для сравнительно мягкого строительного материала.  Тебе вот что нужно http://www.sapphire.ru/vcd-286/catalog.html   Не можешь использовать керосин с маслом- тогда только вода, можно авто шампунь добавить. При резке кремней-халцедонов-яшм и пр. вязких нефритов-чароитов от "засаливания" диска только одно спасает радикально: чисть рабочую часть диска регулярно обычным наждачным камнем (можно кирпичом). При резке сложного материала важно подобрать скорость (линейную определяй, если диски разного диаметра), и размер зерна. Чем толще диск и больше алмазное наполнение- тем медленнее процесс, но меньше износ и ровнее спил. Это основное и в общем.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #2 : 28 Сентября 2015, 15:52:56 »
Уже где-то писал, повторюсь: Резка халцедонов, кремней, яшм с водой - мазохизм. Масло, солярка, керосин, уайт-спирит. Скорость в 10 раз больше. Делайте фартуки, кожухи и прочую защиту. Подбирайте менее пахучие углеводороды. Совсем забыл: Обороты по Синкенкесу. Попытка увеличить обороты ни к чему хорошему не приводит.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2015, 15:54:32 от yuri926 »

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #3 : 28 Сентября 2015, 17:06:55 »
Благодарствую за информацию на наводочку на инструмент, теперь придется переходничок изыскивать на 32мм посадочный. Насчет линейных скоростей - есть ли основные параметры, так сказать приблизительная таблица соответствия линейных скоростей вращения диска типу разрезаемого образца?
Насчет мазохизма - трудно не согласиться, однака). Хорошо, пусть будет масло как наименее дурнопахнущая жидкость. Масел много на самом деле - какое лучше использовать? Возможно ли применение моторных масел? Вязкость брать минимальную? Или все равно необходимо разбавлять керосином?

Оффлайн stopper

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #4 : 28 Сентября 2015, 18:58:11 »
Режу тоже на обычном плиткорезе с дисками сапфировскими 0.8 или 1мм.D=250. Переделки минимальные: снял кожух и герметизировал полиэтиленом все пространство где поддон стоит, сбоку брезентовую шторку приспособил, кольца переходные даже точить не пришлось-есть в продаже. Глубина реза без поворота 5 см. От толщины диска очень зависит: раньше резал 0.8 заметно легче чем 1.0. камень кварцевой группы режется легко просто с водой, проблемы были только с Родусит-асбестом, запорол диск. Пробовал эмульсию делать( вода, керосин или ВД_40)но муторно, пока режу просто с водой + несколько капель автошампуня, благо под рукой всегда.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #5 : 28 Сентября 2015, 19:41:11 »
Уже где-то писал, повторюсь: Резка халцедонов, кремней, яшм с водой - мазохизм.

Как мазохист,практикующий с 1991 года,смеюсь над категоричными заявлениями. Остальные-дело хозяйское.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #6 : 28 Сентября 2015, 20:44:18 »
Мнения разделились) Ладно, завтра с утра выберу образец однородный кремня или халцедона и буду делать
резы с разными добавочками в воду и без оных. В наличии хоз. мыло, сода, шампуник и еще поищу чего-нибудь).

Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #7 : 28 Сентября 2015, 21:42:45 »
Режу с водой всё, причём в основном халцедон, кремень, яшму, режется всё на ура, о каких-то маслах и прочем даже не думаю.
Последний раз пилил дистаровским диском, типа этого: http://grand-instrument.ru/shop/UID_4567.html, только 250 мм. И мало того, что плиткорез для 250 не предназначен, так ещё и камни (кремень, халцедон) были даже для 250 диска великоваты, и ничего, всё распилено без каких-то проблем.
Я бы сказал, что тут важнее зерно оптимальное подобрать. На примере зеленых сапфировских дисков - 250/200 пилит всё очень бодро, но и крошит камень бывает. 200/160 - уже гораздо медленнее (по ощущениям раза в 3 как минимум) но пил ровнее и края почти не колет.
Если сколы сильно не волнуют то беру диск 250/200 или крупнее, и пилю по быстрому. Если какой супер образец или материал деликатный то 200/160 или мельче, пил ровный, сколов нет, но и скорость пиления уже совсем другая, порой очень долго муторно.
А чтобы совсем было всё ровно, то нужно уходить от ручной подачи камня, автоматизировать как-то.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #8 : 28 Сентября 2015, 22:53:48 »
Мнения разделились...
В чём? Пилить крупное и сложное хорошо в солярке (керосине, но вонюч) с добавлением жидкого масла (дизельного, моторного). С водой даже с добавками вполне можно но хуже.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #9 : 29 Сентября 2015, 03:56:55 »
И вот что ещё, если с маслом. Если сырьё светлое и трещиноватое- после нужно промывать в чистом бензине и прокаливать. И всё равно трещинки могут окрасится. Ну и в руках на пластины (если нужны именно пластины к шлифовке-полировке) "тяжёлое" в обработке сырьё пилить- бессмысленно: гораздо больше времени уйдёт на его выравнивание с обдиркой, самый трудный процесс. Причём небольшое увеличение самого штуфа в поперечнике усложняет задачу "выравнивания" поверхности в геометрической прогрессии. Оптимально- непрерывный рез при равномерной подаче при жёстко фиксированном штуфе.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #10 : 29 Сентября 2015, 09:52:11 »
Мы пилили с отбракованным трансформаторным маслом. Очень прилично.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #11 : 29 Сентября 2015, 15:30:03 »
Итак, результаты резов с разными добавками (мнение основано на личных ощущениях):
1.Вода чистая - диск "вязнет" до полной остановки при зарезке на 1- 2 сантиметра.
2. Вода + сода - практически тоже самое
3. Вода + хоз. мыло - обороты диска падают, движок перегружается, но до полной остановки не доходит, пены много,
прет из под низа станка. Прям пенная дискотека)
4. Вода + стиральный порошок (взял "автомат" с соответственно пониженным пенообразованием) - обороты держатся вполне сносно,
рез равномерный и ровный, образец не "бьет" и не "гуляет".Только держать руками скользковато. Пены умеренно, из поддона не выпирает)

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #12 : 29 Сентября 2015, 15:33:11 »
Вывод для себя однозначный - стиральный порошок автомат по сравнению с чистой водой
и другими добавками однозначно показал улучшение качества и процесса резки образцов!
И запах теперь в мастерской как в банно-прачечном комбинате) Даже перебил специфический
запах разрезаемых кремешков.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #13 : 29 Сентября 2015, 15:38:33 »
Так что резать можно, резать нужно!!!!!!!!! Немного
выложил получившейся нарезки, после реза чуть ободрал
на алмазной планшайбе, пришлось с парочкой побольше поработать,
так как при резке малость заторопился, осмелел и конечно подпортил)
а в основном обдирка очень быстрая, не напрягает.

Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #14 : 29 Сентября 2015, 17:07:53 »
Цитировать
диск "вязнет" до полной остановки при зарезке на 1- 2 сантиметра
Возникает вопрос насчет мощности движка. У меня такое бывало, но только когда вместо штатного диска 200мм был 250мм и какой-нибудь уж очень глубокий пил (или перекос). Плиткорез - 750 Вт (китайских ватт, понятное дело).

С маслами даже и связываться не хочу, а с порошочком попробую, раз с ним так всё хорошо.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #15 : 29 Сентября 2015, 17:39:43 »
Штурмовский плиткорез аж на цельных 1000Вт!
Работает в режиме камнерезного станка 3-4 раза в неделю больше года.
Случаи с остановкой диска -  агаты, нефрит, гранит бывало, кремни, халцедон, яшмы.
Еще попадались мрамора с Приполярного Урала - тоже ооочень тяжкие в распиловке.

Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #16 : 29 Сентября 2015, 18:10:24 »
Ну даже не знаю, что и сказать. Вроде по сути всё то-же самое, но с такими проблемами просто незнаком. Загадочно...
Из серии мрамора - кальцит (кальцитовый оникс) пилил, мягкий конечно, но вязкий какой-то, подтормаживал диск временами. Но ничего, и он распилен.

Ещё вспомнил про диски. Есть у меня диск Макита с лазерными прорезями по периметру, единственный минус - толстый (2мм). А в остальном просто сказка! Пилит всё и очень уверенно, разницы между известняком и халцедоном практически не чувствуется и очень долговечен судя по всему. Прилагаю фото, диск другой фирмы, но выглядит идентично.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #17 : 29 Сентября 2015, 18:16:48 »
Диск буду менять однозначно, выпишу сапфировский, наверное все таки на 250 перейду с небольшой модернизацией станка. Там и посмотрим, как дело изменится). Ведь со смазывающей добавкой подклинивать-то перестало. Есть небезоснователное подозрение на ныне эксплуатируемый диск). И откажусь от нижней ванночки с жидкостью - перейду на верхнюю водоподачу напрямую в область реза.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #18 : 04 Октября 2015, 18:45:46 »
Цитировать
перейду на верхнюю водоподачу напрямую
  :)  Думаю- мудрое решение, если в воде порошки стиральные разводить.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #19 : 04 Октября 2015, 22:41:49 »
Цитировать
диск "вязнет" до полной остановки при зарезке на 1- 2 сантиметра
Возникает вопрос насчет мощности движка. У меня такое бывало, но только когда вместо штатного диска 200мм был 250мм и какой-нибудь уж очень глубокий пил (или перекос). Плиткорез - 750 Вт (китайских ватт, понятное дело).

С маслами даже и связываться не хочу, а с порошочком попробую, раз с ним так всё хорошо.
У меня 350Вт, передача со шкивами, диаметр диска - 320мм. Никаких заклиниваний.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #20 : 04 Октября 2015, 23:23:59 »
Говорить о "заклинивании" диска не имеет смысла, потому что можно легко назвать несколько причин этого "явления", и все будут разными.  Речь о работоспособности диска и снижении её в результате "засаливания" диска. Дают рекомендации избежать этого и сохранить скорость процесса резки. Тут надо учесть: у алмазных зёрен абразивность разная вообще, а синтетика отличается от натурального неспособностью "самозатачиваться", потому покупая вроде б одно и то же даже по маркировке результат- очень разный. Тут не угадаешь. Производителя надо знать.

Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #21 : 05 Октября 2015, 23:33:31 »
Говорить о "заклинивании" диска не имеет смысла, потому что можно легко назвать несколько причин этого "явления", и все будут разными.
А о чём тогда говорить? Тут явная аномалия, у человека киловатный движок, а "диск "вязнет" до полной остановки при зарезке на 1- 2 сантиметра", в то время как менее мощные пилят всё и вся чем угодно и без проблем. По моему именно на это и надо обратить внимание в первую очередь.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #22 : 06 Октября 2015, 00:05:23 »
Мощности (1 КВт) как таковой более чем  достаточно на 300 мм диск (так где-то у него, не большой?). Это не "заклинивание", а естественное торможение по причине плохой абразивности диска- элементарно не режет. Повысить абразивность диска можно промывкой (сменить жидкость), чисткой диска регулярной, либо выкинуть диск. Думаю там последнее, если вообще не берёт и тормозит глухо. Это понятно?

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #23 : 06 Октября 2015, 09:06:45 »
Благодарю за советы и участие в решении вопроса, на данный момент путем введения в ОЖ смазывающий добавки в виде стирального порошка, а так же устранения "засаливания" диска при помощи старого куска наждачного камня все неудобства успешно разрешены. Dmitriy_D и Cord - огромная благодарность за советы и консультации, номотал на ус, применил и получил результат) Теперь одна возникла проблема.... Порезал на радостях на пластины весь нажитый непосильным трудом ;) запас кременей, халцедонов и агатиков. Надо срочно в поля собираться, а что-то снег уже выпал))) Теперь буду ждать, пока отпустит и вперед за образцами!
Ну и, последовав совету, заказал диск в Сапфире на 250мм + полирит заодно, а то качество финальной полировки на черепашках не совсем то, чего хотелось бы.

Оффлайн Бажаев Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Карма: +0/-0
  • ДМ "СКАЛА" Магия Природы и Камня
    • Просмотр профиля
    • http://www.livemaster.ru/skalabvs
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #24 : 04 Декабря 2016, 00:53:04 »
Благодарю за советы и участие в решении вопроса, на данный момент путем введения в ОЖ смазывающий добавки в виде стирального порошка, а так же устранения "засаливания" диска при помощи старого куска наждачного камня все неудобства успешно разрешены. Dmitriy_D и Cord - огромная благодарность за советы и консультации, номотал на ус, применил и получил результат) Теперь одна возникла проблема.... Порезал на радостях на пластины весь нажитый непосильным трудом ;) запас кременей, халцедонов и агатиков. Надо срочно в поля собираться, а что-то снег уже выпал))) Теперь буду ждать, пока отпустит и вперед за образцами!
Ну и, последовав совету, заказал диск в Сапфире на 250мм + полирит заодно, а то качество финальной полировки на черепашках не совсем то, чего хотелось бы.
Добрый вечер. Тема конечно стара, но чтобы не создавать новую, поделитесь, какое количество порошка вы добавляли? :)  Скажем ежели на 5 литров воды, то сколько добавить последнего? и еще одно, никто не пользовался такими жидкостями для ОЖ, как "незамерзайка" и др. шампунесодержащие жидкости для автомобилей?) там ведь составы порой, уух какие интересные!)))) и нагреваться не будут и смазка хороша и пены нет)))

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #25 : 04 Декабря 2016, 10:55:24 »
Доброго времени суток! На пять литров где-то половину столовой ложки порошка получается. А вообще, эксперименты в данном направлении были продолжены :) , так как пена, облаком окружающая станок конечно красивая, но с практической точки зрения очень неудобная ;) В результате на данный момент режу при помощи эмульсии (вода+масло). Затрудняюсь дать точное определение, поэтому приведу историю рождения процесса))). Попалась совершенно случайно этой осенью (а точнее была найдена на заброшенной базе) 40-литровая фляга с маслом неизвестного происхождения. Жиденькое такое, светленькое, в общем - глаза загорелись, ручки потянулись и фляга была спасена от дальнейшего прозябания среди развалин. Соответственно решил на масле и попробовать резать, коль уж такая радость приключилась. Дальнейшее наверное многие, знакомые с резкой камня, прекрасно могут себе представить - куча дыма, вонь горелого масла и прочее. Серьезной вытяжкой я не озаботился в мастерской, так что эксперимент был признан неудачным ;D . Да и масло скорее всего все-таки было густоватым, очень туго и неохотно работал диск. А потом случилось главное - масло слил из станка, понятно, что его там потом осталось немало ввиду его свойств. Поэтому после того, как залил в ванночку водичку обратно - сверху образовалась толстенькая такая пленка масла. При запуске станка диск одновременно подхватывает масло и воду, в результате чего охлаждающие свойства воды и смазывающие свойства масла объединяются в весьма эффективное сочетание. Дыма нет, запаха нет, режет все отлично. Так что теперь добавляю в ванночку масло перед резкой так, чтобы его было около 5мм на водичке сверху и спокойно режу. Может быть это прописная всем известная истина, которая давно используется, но в моем случае она родилась "естественным" экспериментальным путем проб и ошибок).

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #26 : 04 Декабря 2016, 14:55:56 »
Хороший эксперимент. Может тоже как нибудь попробую. А пока режу на масле с соляркой. Маслом и соляркой пахнет, конечно. НО дыма и горелого масла нет. Обороты диска по Синкенкесу.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Охлаждающая жидкость для камнерезного станка
« Ответ #27 : 05 Декабря 2016, 09:43:23 »
У меня помещение не позволяет использовать сильнопахнущие компоненты, так как
здесь же и полки с витринами и покупатели и гости и все такое. Лаковой вонищи хватает,
когда с деревом работы идут :o. Синкенкеса помним, чтим и технологию выдерживаем)))
У нас в Ухте есть камнерез, который работает чисто на масле - вытяжка обязательно присутствует,
ибо дымит маслице.