Автор Тема: Железо самородное или техногенное?  (Прочитано 2050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« : 21 Августа 2015, 08:18:16 »
В наших краях практически повсеместно можно встретить следы древней кустарной металлургии железа. Шлаки, кусочки кричного железа и т.п.  И всё же, и всё же...а вдруг? Вот такой вот малюсенький кусочек попался на высокой надпойменной террасе реки Уйбат.
То ли все примеси очень качественно отгнили (и тогда это техноген, кусочек кричного железа) то ли я их просто не вижу под увеличением 25 раз. Видно в срезе только железо и его окислы. Размер образца примерно 1 см.
ссылка на изображение, размер: 118 кбайт, 1024 x 768 точек
ссылка на изображение, размер: 119 кбайт, 1024 x 768 точек
ссылка на изображение, размер: 127 кбайт, 848 x 768 точек

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #1 : 21 Августа 2015, 10:34:51 »
По форме выделения и размеру это железо не похоже на самородное, увы. Как правило его индивидуальные выделения (отдельные самородочки) примерно на порядок мельче. А крупные выделения самородного железа обычно содержат крупные же выделения когенита (до пары-тройки мм). Кроме того в нем часто присутствуют вростки породообразующих силикатов (пироксенов, плагиоклазов, оливинов) а также сульфидов (пирротина, халькопирита) и самородных (чаще всего графита и меди).
Самородное железо часто до 5-6% обогащено никелем и наоборот никогда не содержит марганца (в отличие от техногенного, где он часто встречается на уровне 0.5-1 %).
Боюсь ваш образец не пройдет ни по одному параметру.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #2 : 21 Августа 2015, 10:44:28 »
По форме выделения и размеру это железо не похоже на самородное, увы. Как правило его индивидуальные выделения (отдельные самородочки) примерно на порядок мельче. А крупные выделения самородного железа обычно содержат крупные же выделения когенита (до пары-тройки мм). Кроме того в нем часто присутствуют вростки породообразующих силикатов (пироксенов, плагиоклазов, оливинов) а также сульфидов (пирротина, халькопирита) и самородных (чаще всего графита и меди).
Самородное железо часто до 5-6% обогащено никелем и наоборот никогда не содержит марганца (в отличие от техногенного, где он часто встречается на уровне 0.5-1 %).
Боюсь ваш образец не пройдет ни по одному параметру.
Да, всё же, видимо,  кусочек чистого кричного железа. Отвалилось всё что не железо и его окислы. За пару тысяч лет.
Так то, кусочек довольно маленький...0.63 грамма всего. 1 см наибольший размер.   

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #3 : 21 Августа 2015, 10:54:45 »
На Земле, к сожалению, есть только два места где самородное железо дорастает до таких размеров индивидуальных фрагментов - на о-ве Диско и на Хунгтукуне. В остальных местах оно сильно помельче.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #4 : 21 Августа 2015, 12:24:53 »
На Земле, к сожалению, есть только два места где самородное железо дорастает до таких размеров индивидуальных фрагментов - на о-ве Диско и на Хунгтукуне. В остальных местах оно сильно помельче.
Ну, может, всё же не в двух местах...ведь специальные поисковые работы на самородное железо по понятным причинам не проводились,
только когда не заметить просто невозможно.  Визуально оно не приметное.  Плюс метеоритное железо. Плюс техноген, в том числе древний.   

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #5 : 21 Августа 2015, 15:56:01 »
Тут все работает ровно наоборот. На железо любой кидается как на красную тряпку - "Метеори-и-и-ит!!!" Как раз если бы мест с крупным железом было бы больше их бы и нашли в первую очередь. А то ведь большинство из 20-30-ти находок земного самородного железа это отдельные редкие капельки в породе http://www.mindat.org/photo-116461.html или их крупные сегрегации http://www.mindat.org/photo-116680.html. А крупные капли только в двух местах пока найдены.
http://www.mindat.org/photo-237206.html  ;) Это метеоризьм Норденшельда. Оказался честной железякой. Но как правило все происходит наоборот.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #6 : 21 Августа 2015, 16:01:24 »
Согласен, если бы с крупным, как на Дикси...нашли бы мгновенно. Но вот в весе до 1-2 грамма и соотв. размерах...не факт. При таком количестве в Ойкумене техногенного железа в том числе древнего.  Ну и метеориты само собой. 

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #7 : 21 Августа 2015, 16:21:36 »
Второе после Диско место - Хунгтукун. Там представлены все типоразмеры капель от долей мм до 6-7 см. Но крупные встречаются очень редко, а основной материал идет неотличимый на глаз от Джелтуллинского - 0.n/1-3 мм.

По моему личному опыту самородное железо очень быстро ржавеет в отличие от техногенки и метеоритов. Думаю это связано с отсутствием на нём защитной корки из магнетита/иоцита. Собственно это первейшее отличие от метеоритов. Самородное железо никуда не летало, а образовывалось  спокойно, на глубине, в восстановительных условиях. Оно с магнетитом срастается, а не обрастается им.

У меня камень с Диско просто исходит обильной ржавчиной. Шлиф с его фрагментом уже третий раз переполировывать приходится. Но на этот раз я его хоть отфотографировать успел в отраженном свете по свежей полировке.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #8 : 21 Августа 2015, 18:41:46 »
А быстро ржавеет - это как?
Шлиф вот этого с Хунгтукуна


год как новый.


Оффлайн stopper

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #9 : 21 Августа 2015, 18:51:57 »
Метеориты тоже по-разному ржавеют. В мае был на открытии сезона в Дронино,повезло нашел кусочек для коллекции, так он ржавеет быстро. Спецы из ГЕОХИ говорят что виной тому троиллит в составе . Пришлось образец после очистки сушить и проваривать в отработке а то говорят за год в труху может превратиться. А вот Сеймчан к примеру несколько лет валяется и хоть-бы хны хотя тот-же тенит и камасит.

Оффлайн gorodok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #10 : 21 Августа 2015, 23:45:39 »
Здравствуйте! Можете определить мою находку: железо самородное, железо техногенное или что-то другое. Отлично магнитится. Изначально было покрыто толстым слоем окиси. Когда я  отбивал  ржавчину молотком, то от образца откололся кусочек, стало видно, что это металл.  Вес экземпляра 324 г. На всех плоскостях на свету видны серебристые искорки. Заранее спасибо.

Оффлайн gorodok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Железо самородное или техногенное?
« Ответ #11 : 22 Августа 2015, 09:14:22 »
Этот образец мы нашли в Калужской области. Мы живем в самой Калуге и нам на участок привезли землю (из пос. Мстихино) и как раз в этой земле мы и нашли.