Автор Тема: Прошу определить минерал.  (Прочитано 2283 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SaranskiiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« : 06 Июля 2015, 09:35:29 »
Добрый день.
Найден такой вот минерал:



Описание находчика (слово в слово):
Образец найден в отложениях верхнего протерозоя. В первоначальном виде был покрыт тёмно - серым налётом. Для наглядности почищен механически.
Образец проверен в лаборатории металлов: 96% железа! Остальные 4% - никель, хром и в малых количествах - почти вся таблица Менделеева!
Образец царапает стекло. Хорошо шлифуется и полируется, обладает ковкостью. Не магнитит!!! Очевидно из-за высокого (в пределах 4 %) содержания никеля, хрома и марганца, а также прочих металлов - не обладающих магнитными свойствами.
При внешнем осмотре создаётся впечатление, что образец является расплавом металлов. И это указывает на то, что возможно этот образец является продуктом вулканической деятельности или же имеет внеземное происхождение. Так как специалисты геологического музея при МГУ им. Н. П. Огарева в г. Саранске при осмотре образца не смогли определить что это такое.
 
История находки такова - под будущий ЧМ по футболу делали шурфы достаточно большого диаметра - чего то там строить собираются. Ну и вывернули вместе с шурфом это. Столбики шурфоф были тщательно обследованы товарищем. Этобыло вкраплено в мергель, а это, как он сказал, ранний протерозой. То бишь, взято именно из разреза.
 
Заранее всем спасибо, с уважением.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Прошу определить минерал.
« Ответ #1 : 06 Июля 2015, 09:44:11 »
96% железа должны магнитить очень сильно. а стекло царапать не очень. если бы не ковкость то я бы сказал что это пирит. просто состав мерили на РФА или подобным методом и легкие элементы не определены

Оффлайн SaranskiiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #2 : 06 Июля 2015, 09:49:40 »
Насколько я понимаю, пирит должен иметь кристаллическую структуру. Здесь же явный расплав.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Прошу определить минерал.
« Ответ #3 : 06 Июля 2015, 09:51:54 »
форма типичная для конкреций пирита в осадочных породах.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Прошу определить минерал.
« Ответ #4 : 06 Июля 2015, 09:53:07 »
дабы разглядеть могли и другие некристалличность структуры и расплавоподобность надо хоть фото приличное выкладывать. и свежего скола/спила. ничего ж не видно

Оффлайн SaranskiiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #5 : 06 Июля 2015, 10:19:34 »
Движок сайта странный. Вообще должен быть предпросмотр, кликаешь - увеличивается. Тут же уменьшает.
Сейчас попробую прямые ссылки дать.
 
http://savepic.su/5762653.htm
http://savepic.ru/7525924.htm
http://savepic.su/5766749.htm
http://savepic.ru/7513636.htm
http://savepic.su/5752413.htm
http://savepic.ru/7517732.htm

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #6 : 06 Июля 2015, 11:53:47 »
4 процента примесей на магнитные свойства железа повлиять не могут.железо не магнитится если связано кислородом,серой итд.может быть не железа 96 проц,а FeO или Fe2O3?

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #7 : 06 Июля 2015, 11:55:30 »
и плотность хорошо бы определить.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #8 : 06 Июля 2015, 15:10:27 »
Щупами китайского мультиметра его потыкать, проводимость глянуть...любой металл покажет КЗ на пределе 200 ом.

Если образец не магнитный то не может там быть 96 процентов железа.  Небольшая примесь металлической фазы железа в медных монетах Российской Империи (бывает иногда такое, штейн плохо почистили...) - и они липнут к неодимовому магниту только в путь...

Оффлайн slav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #9 : 06 Июля 2015, 17:23:18 »
Бронзовый сплав, по виду и по свойствам. Железо в описании скорее - ошибка.
Земляк :D

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #10 : 06 Июля 2015, 17:57:19 »
Эк вы хватили, бронза. Совсем не доверяете топикстартеру  :D
Аустенитный немагнитный чугун или сталь, коих миллион и маленькая тележка. Хотя, конечно, содержание никеля и/или марганца должно быть повыше.
Собственно, это вопрос к металлургам, к которым и надо направить топикстартера после получения предложенной дополнительной информации.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #11 : 06 Июля 2015, 18:53:57 »
Эк вы хватили, бронза. Совсем не доверяете топикстартеру  :D
Аустенитный немагнитный чугун или сталь, коих миллион и маленькая тележка. Хотя, конечно, содержание никеля и/или марганца должно быть повыше.
Собственно, это вопрос к металлургам, к которым и надо направить топикстартера после получения предложенной дополнительной информации.
Ну как тут доверять...мергель в раннем протерозое  ;) где-то в районе Саранска...
Немагнитные стали и чугуны не могут на 96 процентов состоять из железа...

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #12 : 06 Июля 2015, 19:07:54 »
Ну как тут доверять...мергель в раннем протерозое  ;) где-то в районе Саранска...
Немагнитные стали и чугуны не могут на 96 процентов состоять из железа...

Как показывает жизнь, где есть 96%, там вполне может быть и 70-80%  :) . Так что, имхо, стоит еще подождать, вдруг чего еще про образец узнаем.

Оффлайн Мария Ш

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 71
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #13 : 06 Июля 2015, 19:30:34 »
если лаборатория говорит верно, а она может ошибаться, так как эталонные образцы могут быть настроены на другие формы существования железа, то это восстановленное железо с примесями. В любом из существующих природных минералов количество железа гораздо меньше. Самое большое FeO - (вюстит) - 77,7%, и то это очень неустойчикое соединение. Чистый гематит Fe2O3 - 70%. В пирите еще меньше. То есть либо лаборатория врет, либо это чистое железо с примесями.
это мне мне муж-металлург сказал
« Последнее редактирование: 06 Июля 2015, 19:33:04 от Мария Ш »

Оффлайн Мария Ш

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 71
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #14 : 06 Июля 2015, 19:31:43 »
немного заглючило






гл
« Последнее редактирование: 06 Июля 2015, 19:32:47 от Мария Ш »

Оффлайн SaranskiiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #15 : 06 Июля 2015, 22:50:07 »
Узнаем. Забрал образец обратно. Пропустил через китайский мультиметр. Чистый проводник. Сопротивление = 0.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #16 : 06 Июля 2015, 23:20:25 »
Пропустил через китайский мультиметр. Чистый проводник. Сопротивление = 0.
У нас такое не катит. Осваивай плотность (тебе уже советовали).На метеорит не похож.Форма не летная.Я бы,то-же назвал енто пиритом.Вот он как раз в мергеле и водится. Где-то, какой-то непорядок.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Прошу определить минерал.
« Ответ #17 : 07 Июля 2015, 06:40:57 »
....Я бы,то-же назвал енто пиритом.....
В первом посте написано - КУЕТСЯ.
Где это пирит можно расковать?

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #18 : 07 Июля 2015, 08:36:58 »
....Я бы,то-же назвал енто пиритом.....
В первом посте написано - КУЕТСЯ.
Где это пирит можно расковать?
  Читать посты не можешь..Там ясно написано."Где-то,какой-то непорядок"

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #19 : 07 Июля 2015, 09:16:28 »
форма не летная,вся таблица менделеева есть,сверхпроводник по китайскому прибору,куется,железа много,а не магнитит-дамы и господа,помоему нас плавно подводят к факту посещения в протерозое окрестностей саранска иноземным аппаратом,кусок от коего и представлен на фото.вот у них то,иноземцев все это только и может быть,а в земной физике это несочетаемо ;)

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #20 : 07 Июля 2015, 09:45:59 »
форма не летная,вся таблица менделеева есть,сверхпроводник по китайскому прибору,куется,железа много,а не магнитит-дамы и господа,помоему нас плавно подводят к факту посещения в протерозое окрестностей саранска иноземным аппаратом,кусок от коего и представлен на фото.вот у них то,иноземцев все это только и может быть,а в земной физике это несочетаемо ;)
И плотности не хватает = 1,0 ;)

Оффлайн SaranskiiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #21 : 07 Июля 2015, 09:57:05 »
Плотность попробую на днях померить. Погуглю как это полегче сделать. Заодно еще и по ковкости сам проверю. А насчет лаборатории ... В её показания можно верить, можно и не верить. У меня только такие вводные данные.
Насчет иноземного аппарата, конечно, бред, но находчик попросил описать всё слово в слово с сохранением описания и пунктуации. Что ж, его право. Жалко, литейщиков у нас практически не осталось с их лабораториями. Там бы быстро за бутылку определили что это такое.
 
Вопрос - а пирит может быть электропроводным?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #22 : 07 Июля 2015, 09:58:22 »
форма не летная,вся таблица менделеева есть,сверхпроводник по китайскому прибору,куется,железа много,а не магнитит-дамы и господа,помоему нас плавно подводят к факту посещения в протерозое окрестностей саранска иноземным аппаратом,кусок от коего и представлен на фото.вот у них то,иноземцев все это только и может быть,а в земной физике это несочетаемо ;)
На обзорной геологической карте Мордора Мордовии протерозойских пород не видать всё заканчивается средним карбоном а в окрестностях Саранска вообще мел голимый в котором таки есть и мергели...может и вправду оплавленный кусок инопланетного звездолёта при взрыве которого гаплык настал последним динозаврам  ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #23 : 07 Июля 2015, 10:07:43 »
Плотность попробую на днях померить. Погуглю как это полегче сделать. Заодно еще и по ковкости сам проверю. А насчет лаборатории ... В её показания можно верить, можно и не верить. У меня только такие вводные данные.
Насчет иноземного аппарата, конечно, бред, но находчик попросил описать всё слово в слово с сохранением описания и пунктуации. Что ж, его право. Жалко, литейщиков у нас практически не осталось с их лабораториями. Там бы быстро за бутылку определили что это такое.
 
Вопрос - а пирит может быть электропроводным?
Да металл это наверняка если китайский мультиметр на пределе 200 ом кажет КЗ.  Ещё графит может быть но по виду и по свойствам этот кусок ни разу не графит.

Гидростатическое взвешивание этого куска легко проделать имея электронные весы с ценой деления хотя бы один грамм. Ставите на весы ёмкость с водой чтобы в неё влезал не касаясь стенок и дна этот кусок, обнуляете показания весов и опускаете в воду кусок на нитке так чтобы он завис не касаясь стенок и дна.  Весы покажут некое число, вы его запишите - это вес вытесненной воды.
Затем положите кусок на дно весов чтобы нитка была не натянута и запишите второе число - это вес образца.

А потом разделите второе число на первое и получится плотность.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Прошу определить минерал.
« Ответ #24 : 07 Июля 2015, 11:53:40 »
А насчет лаборатории ... В её показания можно верить, можно и не верить. У меня только такие вводные данные.

Вот именно насчет лаборатории интересно узнать. Вы сами видели бланк с результатами исследования? Можете его отсканировать и завесить? Или хоть на каком приборе делался анализ можете выяснить?
Или если зайти с другой стороны, что давали на анализ? Весь кусок? Часть от него? Видны ли какие то следы пробоподготовки на том что сдавали?

Вам может быть простую полуколичественную эмиссионную спектралку сделали, а мы тут гадаем.

Помнится, когда делали кариохроит, сдал я его образец на ЭПР (электронный парамагнитный резонанс) посмотреть, вдруг какая дополнительная информация возникнет. Прихожу за результатами, а мне и говорят - "Это, мужик, у тебя гематит."  "Ка-а-а-ак!?" - говорю я. Слово за слово, выясняется, что это у них такой внутрилабораторный сленг - фазы с содержанием более 15% Fe3+ они называют "гематитом" поскольку своим методом не могут их от него отличить. А у меня в образце больше 40% суммарного железа. А они на своей  свистульке главным образом занимаются съемкой спектров 2-3-валентного железа в бесцветном кварце. Для них с их чувствительностью что мой образец, что ржавый гвоздь вещи одного порядка, прибор только крякает и уходит в зашкал. Но при этом фактически выдает на экране 100% Fe2O3. ;)

Кстати, в метеоритном железе не бывает марганца. Иными словами, если у вас 0.5% Mn - это не метеорит. Да и хрома, если честно, тоже не бывает. Весь хром метеоритов сидит в хромшпинелидах  (в том числе тиошпинелидах) и силикатах, а в металле его нет. Кроме того все метеоритное железо нормально магнитное несмотря на содержание в нем никеля (который сам по себе магнитен не хуже железа).