Автор Тема: Помогите оценить рубин  (Прочитано 4648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« : 07 Мая 2015, 13:11:58 »
Доброго времени суток уважаемые форумчане, помогите пожалуйста оценить рубин весом чуть более 140 карат с перламутровыми вкраплениями ,вот фотки
https://yadi.sk/i/h4QyEaZWgUptV
https://yadi.sk/i/q3JEd6nSgUpx5
« Последнее редактирование: 07 Мая 2015, 13:14:21 от Konstantin »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Помогите оценить рубин
« Ответ #1 : 07 Мая 2015, 13:27:04 »
Это не рубин. Он должен быть прозрачным. Возможно, это корунд.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #2 : 07 Мая 2015, 13:31:19 »
Это не рубин. Он должен быть прозрачным. Возможно, это корунд.
я так понимаю это шлифованный по природному шаблону корунд, и если его обработать и облагородить то можно  принять за настоящий рубин?
 

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #3 : 07 Мая 2015, 13:45:21 »
"Принять" - нельзя вообще ничего. Если кто-то делает что-то с камнем для того, чтобы его "можно было принять за рубин" - за это надо сажать в тюрьму.. :)

Надо либо обследовать камень до обработки, либо после, и определить, корунд или не корунд, и может считаться рубином или не может. Сомнений в том, что рубином это не может стать никогда, мало, но все же... Обратитесь к специалистам для очных тестов.


Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #4 : 07 Мая 2015, 15:41:52 »
И все же кто может оценить этот "корунд"

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #5 : 07 Мая 2015, 15:42:36 »
Только специалист и только при очном осмотре.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #6 : 07 Мая 2015, 15:51:05 »
Константин, если Вы рассчитываете, что Вам назовут примерную цену - этого не случится. Никто не будет вслепую делать ценовую оценку того, что даже еще не доказано как природный корунд да и вообще непонятно чем на самом деле является... А если это дейтвительно природный корунд, да еще с ограночным потенциалом - тем более никто не сделает ценовую оценку заочно... :)


Одно можно сказать точно - попадание такого материала в случайные руки является доказательством отсутствия какой-либо его серьезной ценности.. :)

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #7 : 07 Мая 2015, 15:59:04 »
достался в наследство.
ну и чисто для научного обьяснения, откуда в корунде перламутр?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #8 : 07 Мая 2015, 16:02:58 »
Тем более. Вам на прием к специалисту, который мог бы для начала идентифицировать материал. И убедительно доказать, что этот камень, вопреки его внешнему виду и форме - корунд вообще и природного происхождения в частности. В случае удачи и получения положител-ных ответов на эти вопросы можно уже заняться оценкой ограночного потенциала и так далее..

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #9 : 07 Мая 2015, 16:06:00 »
достался в наследство.
ну и чисто для научного обьяснения, откуда в корунде перламутр?

В корунде не может быть перламутра.

Но подобный эффект может создавать содержащееся в корунде стекло, которое само по себе в корунд не попадает. А если попадает, то снижает ценность корунда до нуля. Также подобный эффект может создаваться рутиловых шелком, наличие которого еще не является доказательством природности.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2015, 16:08:25 от GSK »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #10 : 07 Мая 2015, 17:19:09 »
достался в наследство.
ну и чисто для научного обьяснения, откуда в корунде перламутр?
Кой-какие нехитрые исследования (определение твёрдости по шкале Мооса, измерение плотности камня) вы можете и сами проделать не обращаясь к специалистам.  Если замеры будут соответствовать корунду тогда уже можно и к специалисту-геммологу обратиться
а если какой-нибудь кварц то смысла нет.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #11 : 07 Мая 2015, 18:19:03 »
Проверил, не могу поцарапать ни напильником ни ножом, даже следы ни какие не остаются, зато очень хорошо сделал этим корундом царапку на стекле, как стеклорезом. Может кто подскажет где в Москве можно сделать анализ камня?И какова цена экспертизы?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #12 : 07 Мая 2015, 18:31:46 »
Гемэксим. У них все и спросите.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #13 : 07 Мая 2015, 19:40:37 »
Проверил, не могу поцарапать ни напильником ни ножом, даже следы ни какие не остаются, зато очень хорошо сделал этим корундом царапку на стекле, как стеклорезом. Может кто подскажет где в Москве можно сделать анализ камня?И какова цена экспертизы?
Найдите кусок кварца (он тоже не царапается ни напильником ни ножом а следы если и остаются то от частичек металла ножа или напильника на камне но это надо поднажать как следует) и поцарапайте его вашим камнем, только гранью с тупым углом царапайте а не с острым чтобы не поломать ненароком.  Если легко поцарапаете кварц то вероятность что у вас корунд резко вырастет а замер плотности (у кварца 2.6-2.7 у корунда 3.9-4.0) даст почти стопроцентную гарантию если замеренное значение будет около 4 

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #14 : 07 Мая 2015, 21:14:57 »
фото приличное и корундом(рубином) природным вполне может оказаться.за природность говорят трещины с ржавым налетом и неоднородность камня.также и перламутровый эффект изза включений рутила по спайности-частое явление-он же наверно только в одной плоскости перламутрит?.вполне можно предположить что ктото методично обдирал всю породу с кристалла красного корунда и потом даже пытался отполировать.то что отполировать не получилось тоже говорит в пользу корунда.про облагораживание-есть технологии с нагревом и пропиткой свинцовым стеклом-получаются рубины облагороженные,  но это все в китае, таиланде итд, те к нам попадает уже приготовленный камень.стоят такие камни в виде вставок от 5 до 30 долл карат, сырья в продаже нет(потому что процесс облагораживания на вставках выгодее проводить, но по логике сырье должно стоить до 10% от цены вставки и минус затраты на облагораживание.обычное сырье красного корунда кабошонного(просвечивающего)качества стоит от 100 до 500 долл кг, те если это таки корунд природный и до обдирки он был раза в 3 тяжелее, те около 70г от цена кусочка между 350 и 1800р
изза камушка 140 карат я думаю возиться с облагораживанием не стоит.я бы лучше пропитал его смолой в вакууме чтобы трещины скрыть, придал более красивую форму или сделал несколько вставок поймав в плоскости пресловутый перл эффект ну и ессно отполировать надо-на урале есть мастера да и москве думаю найдутся

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #15 : 07 Мая 2015, 21:23:07 »
Цитировать
сырья в продаже нет(потому что процесс облагораживания на вставках выгодее проводить


Сильвер-урал, Вы неправы. Двухступенчатую высокотемпературную термическую обработку с диффузией свинцового стекла проводят всегда и именно в сырье, и только потом уже облагороженный материал идет на огранку.


Стеклозаполненые корунды рубинами не являются.


PS: Если корунд прошел такую обработку, то рутилового шелка и всех "спецэффектов" в корунде уже не будет. Но стекло, заполнившее трещины, в достаточно толстом слое дает очень сильный переливчатый эффект, типа того же перламутра. В даннном конкретном случае я просто не вижу нан фото ничего, говорящего либо за такую версию, либо против..


В любом случае, даже если стекла внутри нет, рубином может оказаться небольшая зона после огранки. Камень-то совсем непрозрачен.. Хотя.. Опять -же - фотография судить серьезно не позволяет. Потому и был совет, единственно дельный - показать камень специалисту.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #16 : 07 Мая 2015, 21:32:15 »
Konstantin, а что Вы называете перламутром? Шелковистый отлив под определенным углом освещения, вроде там тончайшие волоски расположились параллельно? Или радужные пластинки  внутри камня,  похожие  на поверхность мыльного пузыря?

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #17 : 08 Мая 2015, 09:28:54 »
радужные пластинки, только они как бы в слоях. Вот что примечательно, если посмотреть под углом на камень то видны пласты наростов, создается эффект пирамиды. При просмотре под увеличительным стеклом видно что пласты имеют толщину где-то по 0.3 мм. Я так понимаю камень рос как-бы прыжками. Когда просвечиваешь камень под фонариком от мобильного то внутри он светится весь  ярко красным цветом, слабо просвечивается только по бокам со стороны острых углов по 3-5 мм. Резать я его не собираюсь, а вот к геммологу отнесу.


Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #18 : 08 Мая 2015, 13:58:57 »
Ну если я правильно поняла по описанию, то "радужные пластинки" - это трещины. Они очень тонкие, в профиль почти не видны,  но толщина их достаточная, чтоб отражение света дало интерференцию, т.е.  радужный блеск. Бывает ли такое в корунде? В кварце бывает очень часто. Рутила, значит, в Вашем камне и нет (а он бывает и в кварце, и в корунде).
"Эффект пирамиды" тоже смущает. Не смогла четко представить. Что за эффект такой. Но мнится мне, что "слои" эти  могли образоваться в лаборатории, а не в темной пещере... Впрочем, мэтры лучше знают.
Фонарик от мобильного слабоват, возьмите посильнее, с узконаправленным светом и смотрите не на просвет, а под разными углами, и по касательной, там много чего еще увидите.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2015, 14:30:25 от Dona Okana »

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #19 : 08 Мая 2015, 14:17:43 »
вечером сфоткаю пирамидку и если что завтра выложу.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #20 : 08 Мая 2015, 17:50:53 »
Ну пласты и "пирамидки" бывают у многих кристаллов и в природе и нет, и на кристаллах кальцита и кварца такое есть, типа вот этого наверное ?
http://www.ambercity.ru/pr/wp-content/uploads/2013/09/korund-kristally-.jpg


ИМХО конечно, но если бы был синтетический кристалл, то был бы "чистой воды"- может кто при СССР с производства спер неразрезанный синтетический корунд или типа того )) А так, может и природный непрозрачный.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #21 : 08 Мая 2015, 18:12:18 »
Ndler, Вы тоже заблуждаетесь..


Синтетические корунды создаются и прозрачные, и полупрозрачные, и просвечивающие, и полупросвечивающие, и с такими включениями, что для непрофессионального глаза, невооруженного хорошей оптикой, определенными знаниями и опытом, эти корунды от природных АБСОЛЮТНБО НЕОТЛИЧИМЫ! Самые ранние "произведения"  такого рода, обнаруженные и исследоавнные, датируются уже 70-мы годами. Может быть и еще раньше делали, или как минимум - эксперементировали, но подтверженных данных пока нет.. Боюсь - что появятся еще, все впереди...


Вовсе не всегда и не обязательно такие вот "природные" корунды были именно в огранке.. Кристаллы вполне себе природной формы (в отличие от обсуждеаемого) именно такого синтетического происхождения были в этом году в продаже в Туссоне, причем в колекции они находились с 80-х годов...

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #22 : 08 Мая 2015, 18:41:46 »
Уважаемый GSK, вы полагаете что этот "корунд" все таки искусственного происхождения?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #23 : 08 Мая 2015, 18:50:24 »
Нет. Я не могу ничего полагать, не имея никаких данных. Фотография не говорит ничего ни в пользу того, ни в пользу другого.. Я только традиционно-профессионально-скептично отношусь к любому проявлению некоторых "явлений", проявление которых настолько маловероятно, что поверить в их реальность почти невозможно. Но - "почти" не означает "совсем". Потому я и сказал Вам сразу - покажите материал специалистам. Только очная экспертиза даст ответ, все остальное - гадание на кофейной гуще.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Помогите оценить рубин
« Ответ #24 : 08 Мая 2015, 18:53:34 »
Причем вовсе не обязательно обращаться в геммологическую лабораторию. В Москве есть немало специалистов-минералогов, способных проанализировать материал своими, негеммологическими методами, с ничуть не меньшей степенью достоверности. Вариантов, как и где изучить камень, на самом деле  немало.

Оффлайн KonstantinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите оценить рубин
« Ответ #25 : 08 Мая 2015, 19:08:20 »
Ну тогда все дороги ведут к геммологу