Загадки глинистых осыпей Лубенского района, помогите разгадать!

[vladalex]

Всем добрый день!

Нашли с сыном в глинистых осыпях и непосредственно в глиняной толще два вида камней (минералов?), помогите, пожалуйста, определить, кто есть кто

Первое фото -- предположительно известняк, залегает как на поверхности, так и на глубине. По всей видимости, осадочная порода. Легко крошится, внутри часто присутствуют какие-то более темные вкрапления. Пишет, как мел, очень четко.
Второе - эти камни встречаются на поверхности. Залегают россыпячми, все очень гладкие, словно отшлифованные, с острыми краями, просто мечта первобытного человека. Теряюсь в догадках 
Третье фото - такие встречаются в грудах щебня на железной дороге, вместе с кусочками кремня. По информации местных обходчиков, камни завозят из каменоломни в Кременчуге.
Четвертое фото - местность, где найдены первые два камня.

[Ndler]

На первом снимке что-то вроде конкреции, может ископаемые живности каике-то, а третье вроде бы кварц.

[Cord]

А четвёртое?.. 

[vladalex]

А четвёртое?.. 

На четвертом фото сфотографированы глиняные утесы, откуда в изобилии выпадают камни с первых двух фото.

[vladalex]

На первом снимке что-то вроде конкреции, может ископаемые живности каике-то, а третье вроде бы кварц.

Спасибо! Погуглил -- вроде похоже, и "зерна" внутри тоже присутствуют. Учитывая, что в древности эта местность была дном океана, видимо это остатки раковин древних моллюсков. Возможно, есть там и окаменелости, пока не попадались.

[Cord]

На четвертом фото ...

Не подсказывай... Второй порода скорее всего в щебёнке. Скол покажи свежий крупно.

[vladalex]

На четвертом фото ...

Не подсказывай... Второй порода скорее всего в щебёнке. Скол покажи свежий крупно.

ОК, если выберусь в те края 9-11 мая -- сделаю!

[Cord]

Так-то не обязательно. Нет там ничего особо интересного, порода как порода. Но фиг знает, а вдруг там...

[vladalex]

Так-то не обязательно. Нет там ничего особо интересного, порода как порода. Но фиг знает, а вдруг там...

Я в первую очередь интересуюсь из-за сына, это ему интересно. Такой огонь познания в глазах! Он чувствует себя первооткрывателем, да и я тоже во многом узнаю себя в его годы. Тогда только не было интернета и спросить не у кого было. Сейчас проще! Спасибо вам за неравнодушие к моему вопросу, будут новые фото- еще вернемся к нашему разговору.

[Ndler]

vladalex, камни лучше брать с собой домой, на твердость проверить и на магнитность, раз уж сыну то интерсено, так же желательно 100% установить происхождение- тоесть, допустим, камень как на второй фотке-  действительно находится именно в природной толще известняка или глины, или только рассыпан рядом/сверху.


А такие круглые конккреции могут сами по себе быть ископаемой живностью- например морским ежом, при этом они могут состоять из мельчайших, видимых под микроскопом, ракушек. Тоесть, примерно так- панцирь морского ежа или большой улитки состоит из известняка который сам по себе состоит из мельчайших кусочков панцирей уже микроскопических животных.

[Geo]

На 4той фото порода очень похожей на лёс. Не обязательно это глины. (Могу ошибаться, сужу только по фото)
На 2рой фотографии щебень скорее всего техногенный. Нужно сравнить с щебнем из ближайшей дороги.


В кварцевых песках, супесакх, сугленках крупные образцы начинать искать надо с поиска места их концентрации. В идеале это бугор, обдуваемый ветром, без травы, с которого весь мелкий матеръял сдуло, а крупные лежат на поверхности.
В воде аналогично, у берега волны зерна породы и разделяют по размеру.
На глинистом склоне часто растут гипсовые кристаллы в естественных оползневых трещинах, иногда гипс с расстояния лучше видно.

[vladalex]

На 4той фото порода очень похожей на лёс. Не обязательно это глины. (Могу ошибаться, сужу только по фото)
На 2рой фотографии щебень скорее всего техногенный. Нужно сравнить с щебнем из ближайшей дороги.


В кварцевых песках, супесакх, сугленках крупные образцы начинать искать надо с поиска места их концентрации. В идеале это бугор, обдуваемый ветром, без травы, с которого весь мелкий матеръял сдуло, а крупные лежат на поверхности.
В воде аналогично, у берега волны зерна породы и разделяют по размеру.
На глинистом склоне часто растут гипсовые кристаллы в естественных оползневых трещинах, иногда гипс с расстояния лучше видно.

порода с первого фото -- как раз из глинистого склона, который трескается и осыпается под воздействием ветра и дождей. Честно говоря, даже не задумывался, что это может быть гипс. Трещин там полно, и концентрация таких пород весьма высока. Местные жители еще помогают, набирая глину -- говорят подмешивают в корм коровам при проблемах с желудком. Называют это белой глиной, может ошибаются 
Спасибо за совет!

[Ndler]

Опять таки, нужно с собой брать камни)) Конкрецию с первой фотки можно было бы кислотой проверить, но вообще на гипс не похоже..

[vladalex]

Опять таки, нужно с собой брать камни)) Конкрецию с первой фотки можно было бы кислотой проверить, но вообще на гипс не похоже..

Камни у нас, если сын разрешит -- расколем и сфоткаем скол )) А кстати какой кислотой надо проверять?

[vladalex]

На четвертом фото ...

Не подсказывай... Второй порода скорее всего в щебёнке. Скол покажи свежий крупно.

Вот скол той же породы. Наверное, сделан непрофессионально, но какое-то представление может даст.

[vladalex]

А вот скол первой породы. Погуглил - похоже на монтмориллонит (на втором фото)

[vladalex]

Вот еще нашел место, где недавно обвалилась глина, и открылись камни. На вид -- словно с ближайшей железной дороги  Но до поверхности в том месте -- метра три.

[Ndler]

Да, интересные у вас там места.. От чего это так получилось, наверное ледником принесло?  В принципе в таких местах можно чего и поискать


А этот ваш мммммм... монтмориллонит,  первый раз слышу такое )), разбухает?

Данный минерал обладает способностью к сильному набуханию благодаря своему строению и имеет ярко выраженные сорбционные свойства.

[Geo]

Да, выглядит это как морена, то что оставил ледник. Если проверенно точно, что не техноген.
Тогда там может быть все что угодно в крупных обломках - те породы, которые выходили на дневную поверхность значительно севернее.
Видно аргиллит (или алевролит), гранит, кварц.
Вмещающие глины обычно разные, не только монтморилонит, а смесь. Внешне глины не распознаются, хим анализ нужен, а гидроскопичны они все.

[starlord]

DSCF2865.jpg зацементированный кусок гранита
DSCF2866.jpg зацементированный кусок кварцитокварца

[vladalex]

DSCF2865.jpg зацементированный кусок гранита
DSCF2866.jpg зацементированный кусок кварцитокварца

зацементированный природным путем? Такое возможно? Там когда-то был глиняный холм, его подтачивают дожди, ветры, эрозия.

[Cord]

... кварцитокварца

  Нет. ЕС на тебя нет...   Это кальцитокварц... ну или кварцокальцит. А по правилам: от количества в материале того либо другого компонента: на втором месте в словосочетании то- чего больше в материале.

[Cord]

Ну а серьёзно если: это молодые отложения, делювий, аллювий и пр. чепуха верхнего слоя. Глины на первом фото в кустах ссохшихся, суглинок (супесь) с частично окатаным обломочным материалом ниже на фото по разрезу, в стенке... Всё сцементировано, естественно. В обломках не отсортированный материал самого разного состава, интересное может встретиться.

[Scythian]

Накопайте ведерко материала. Замочите его. Пусть глина растворится хорошо. Сделайте смыв глинистых веществ. Останутся камушки. По ним много что можно понять. По крайней мере увидите какие минералы присутствуют. По картам у вас в основном аллювиальные отложения.  Ледник таял и с него стекала муляка и скатывались камешки. Могу предположить, что это озерные отложения потому как перемешаны глина и камни. Непохоже что бы поток воды обрабатывал этот материал.
Смотрите сами здесь.

[vladalex]

Накопайте ведерко материала. Замочите его. Пусть глина растворится хорошо. Сделайте смыв глинистых веществ. Останутся камушки. По ним много что можно понять. По крайней мере увидите какие минералы присутствуют. По картам у вас в основном аллювиальные отложения.  Ледник таял и с него стекала муляка и скатывались камешки. Могу предположить, что это озерные отложения потому как перемешаны глина и камни. Непохоже что бы поток воды обрабатывал этот материал.
Смотрите сами здесь.

Cпасибо за совет, выберемся туда снова - сделаем. Ребенку интересно, да и я загорелся
Озерные отложения -- очень может быть. На другом форуме размещал фото раковин молюсков, которые встречаются в толще глины, мне ответили что это пресноводные организмы, к сожалению, не ископаемые.

[vladalex]

А этот ваш мммммм... монтмориллонит,  первый раз слышу такое )), разбухает?

Уже несколько дней лежит в банке с водой. Не разбухает, зараза. Значит, не оно

[vladalex]

Ну а серьёзно если: это молодые отложения, делювий, аллювий и пр. чепуха верхнего слоя. Глины на первом фото в кустах ссохшихся, суглинок (супесь) с частично окатаным обломочным материалом ниже на фото по разрезу, в стенке... Всё сцементировано, естественно. В обломках не отсортированный материал самого разного состава, интересное может встретиться.

А сколько лет может быть этим отложениям? Хотя бы примерно. Копаемся в истории. Холм тот высотой метров 15

[Cord]

Это четвертичный отложения, в их пределе возраста- от глубины залегания. Открой сам геохронолокическую таблицу или погугли: "четвертичка отложения". Да, но это у тебя на фото, но пески-глины могут быть и более древними, а это уже от мощности самой "четвертички" и где они залегают сами. Надо район знать, геологию его общую.

[vladalex]

Это четвертичный отложения, в их пределе возраста- от глубины залегания. Открой сам геохронолокическую таблицу или погугли: "четвертичка отложения".

Чайник я в этих вопросах, хорошо! Глубина залегания -- метра 4 от земли, стало быть в районе 10 метров от вершины. И камни на последних фото, и раковины - почти на одном уровне. Причем камни идут слоем, тоже в пользу версии о леднике видимо )

[Ndler]

vladalex, вопервых, нсчет моллюсков- с чего это они не ископаемые? Это типичные ископаемые, возможно не окаменелые- это да, очень ранние, тоже, но ранние, это и 100тыс лет может быть, или может и больше.


А если те конкреции не разбухают, то скорее всего это известняк, тоесть кальцит.

[vladalex]

Я имел в виду что они, по словам специалистов, тоже относятся к четвертичному периоду, который начался свыше 2 млн лет назад и продолжается до сих пор. И они относятся к тем видам, которые живут и здравствуют по сей день. Я-то думал что это современники динозавров ))

[Cord]

Рыхлые отложения могут быть практически любой мощности, от 0 и до десятков метров. Надо знать геологию. Практическое изучение разреза на любую глубину- по результатам бурения, либо это видно иногда в вертикальных обнажениях оврагов и бортов рек, но не всегда ими вскрывается разрез на большую мощность. Это на:   

Глубина залегания -- метра 4 от земли, стало быть в районе 10 метров от вершины. И камни на последних фото, и раковины - почти на одном уровне

[Ndler]

Не ну это да, но это же не значит что они не ископаемые   Многие ископаемые виды и даже раньше чем с времен динозавров и сейчас живут. А очень древние ископаемые в самих камнях могут быть- в кремнях и древних известняках что в той морене.

[vladalex]

...но непросвещенному взгляду их пожалуй и не распознать. Я кстати выкладывал фото скола  DSCF2861.jpg , там ничего такого не видно?

[Метвед]

Чайник я в этих вопросах, хорошо! Глубина залегания -- метра 4 от земли, стало быть в районе 10 метров от вершины. И камни на последних фото, и раковины - почти на одном уровне. Причем камни идут слоем, тоже в пользу версии о леднике видимо )

Сделайте общее фото обнажения чтобы было видно весь разрез от верха до низа. Общее фото местности сделайте чтобы было видно что подрезано (холм, надпойменная терраса...) и чем подрезано (речка, тяжёлая техника...). 10 метров может быть и голоценовых наносов почему нет.

[Ndler]

Там не видно, но все максроскопические ископаемые в кремнях и известняках и так явно видны и понятно что это какая-то живность В кремнях попадаются "шурупы"- стволы морских лилий, всякие радиолярии крупные, другие крупные организмы, губки, кораллы. Их сразу видно
Вот примеры ископаемой живности в разных известняках.