Автор Тема: Как отличить альмандин и пироп?  (Прочитано 12729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Как отличить альмандин и пироп?
« : 02 Апреля 2015, 05:57:22 »
Нашел дилетант красивые камешки по всем признакам гранаты.
Альмандин или пироп?
Как отличить в полевых условиях?
Или же в просто пиропы не найти в Подмосковье?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #1 : 02 Апреля 2015, 06:49:40 »
жевали же тему полгода назад. да никак на глаз не различить. по плотности только крайние члены изоморфного ряда различаются. метод не надежный как из-за точности собственно метода в кухонных условиях так и всяких причин вроде включений, газовых пузырей и т.д.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #2 : 02 Апреля 2015, 15:47:46 »
Пикнометром можно достаточно точно плотность померить и в кухонных условиях  маленьким на 10 - 25 мл если минерала мало или в мелком виде.  Пиропы могут быть в Подмосковье почему нет если  алмаз в Подмосковье нашли то пиропов в природе намного больше. 

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #3 : 02 Апреля 2015, 17:17:05 »
ну пикнометр не совсем кухонная утварь конечно. не у всех есть. но даже пикнометр не освободит от других проблем

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #4 : 02 Апреля 2015, 17:41:02 »
Ну конечно пикнометр не кухонная утварь но стоит недорого и в Москве купить не проблема методика измерений нехитрая дистиллированная вода и контроль температуры. 

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #5 : 02 Апреля 2015, 18:14:41 »
в любом случае весы нужны точные. если они неточные то чистота воды и температура как то не повлияют на кривизну результата

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #6 : 02 Апреля 2015, 19:14:59 »
в любом случае весы нужны точные. если они неточные то чистота воды и температура как то не повлияют на кривизну результата
Для сравнительных измерений достаточно любых недорогих электронных весов с небольшой  ценой деления (китайские "ювелирные" на 100г с ценой деления 10 мг вполне сойдут) абсолютные измерения дело конечно другое.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #7 : 02 Апреля 2015, 20:01:58 »
Метвед,
Вы немного не правы на счет весов. Скажем так - если кристалл невелик, а пиропы, как я понимаю, особо не отличаются размерами, цена деления весом в 10мг делает весы почти бессмысленными. К примеру, если камень весит 0,5 карата (100 мг), то весы с точностью измереения 0,01 карата не позволяют определить удельный вес настолько точно, чтобы можно было различить пироп и альмандин.. Даже для камешка в 1 карат (200 мг) точности таких весов может оказаться недостаточно. Если кристаллов набралось грамм 10, то уже легче...

Если образец близок к крайнему члену ряда, то более надежным будет определение коэффициента преломления. Для алмандина (70%+) и пиропа (70%+) этот показатель не пересекается. В кухонных условиях при наличии рефрактометра - тест несложный.. :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #8 : 02 Апреля 2015, 20:16:29 »
Ну конечно надо набирать массу достаточную для измерения пусть и мелкими зёрнами. Если это пиропы и альмандины из шлихов надо промыть столько чтобы набрать массу. Есть и китайские весы до 20 г с ценой деления 1 мг и пикнометры на 5 и 10 мл цена та же но лучше набрать массу стограммовые весы надёжнее.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #9 : 02 Апреля 2015, 21:23:33 »
А откуда в Подмосковье взяться пиропу? Все эти гранаты из местных шлихов — альмандины с какой-то примесью пиропового минала.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #10 : 02 Апреля 2015, 21:24:26 »
У меня весы китайские 100г , до 10мг, при помощи их можно с отличной достоверностью и повторяемостью вычислить плотность, например, серебряного колечка 3г - 10.1 (это 82.5%) , и сравнить для контроля с ХЧ серебром 999. 10.5, при помощи гидростатического взвешивания. Для измерения нескольких обьектов можно сделать сеточку.
Сама метрическая точность весов, чистота воды при сравнительном анализе значения не имеет, главное чтоб показания весов просто были стабильны.
Вообще гидростатическое взвешивание- это просто интересно само по себе- узнать плотность с такой точностью и с такой легкостью, только образцы нужы не смачиваемые водой, или по методике- вскрывается парафином с соотв. поравками.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #11 : 02 Апреля 2015, 21:47:49 »
Есть химическая лаборатория. В ней работают хорошие люди. Мне не откажут. Но они занимаются определением содержания нефтяных загрязнений, т.е. не совсем каменные люди. Но есть увлеченные камешками. Может есть какая то технология проверки в условиях лаборатории? Количество камешков могу найти практически сколько угодно. Для опытов 10-20 гр вообще без проблем лотком намою.
В альмандине железо.
В пиропе нет.
А если это пиропоальмандиновая смесь?  :'(
А на предмет магнитности? Может стрелка компаса как то реагирует или же сильный магнит шевелит порошок из альмандинов.
Или же если нагреть может быть?
Про Кительское месторождение знаю и понимаю, что скорее всего это альмандины.
Но все таки может пироп?
Нужна проверка вероятности поиска кристаллического углерода, а это пироп.
В литературе упоминают оливин. В шлихах присутствуют зеленые камешки похожие на оливин.
Но мне хотелось бы понять как отличить альмандин и пироп.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #12 : 02 Апреля 2015, 21:52:59 »
А откуда в Подмосковье взяться пиропу? Все эти гранаты из местных шлихов — альмандины с какой-то примесью пиропового минала.
На Кольском полуострове около сотни всевозможных образований типа кимберлитовых трубок.
Время их образования порядка одного миллиарда лет. Верхушки этих трубок как минимум разрушались 500 000 лет. Куда делся материал?
Материал утащило ледником.
Куда?
А почему и не в Подмосковье?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #13 : 02 Апреля 2015, 21:59:54 »
или же сильный магнит шевелит порошок из альмандинов.
Альмандин и вылавливают из шлиха мощным электромагнитом.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Как отличить альмандин и пироп?
« Ответ #14 : 02 Апреля 2015, 22:35:09 »
или же сильный магнит шевелит порошок из альмандинов.
Альмандин и вылавливают из шлиха мощным электромагнитом.
Мои камешки даже не шевелятся под магнитом. Магнетит и прочие магнитные минералы вынимаю без проблем. Красные же камешки любой величины даже не колышутся когда магнит подвожу.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2015, 22:37:21 от Scythian »