Автор Тема: Камень в колте - прошу помощи в определении ...  (Прочитано 5620 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ну отчего же? Лежит этот неронов "изумруд" в музеях Ватикана. Ферсман писал, что он благополучно оказался хризолитом, быстрее всего забергетским. И это не огранка никакая, а простая линза - слаб был зрением Нерон Гнеевич. ;)
"Туринская плащаница" тоже в Ватикане хранится ;) но допустим, хризолитовая линза из Ватикана и впрямь принадлежала Нерону.
Случайно при огранке кабошоном могла получится линза (плоско-выпуклая) но тогда получается что Нерон смотрел через неё бои гладиаторов "вверх ногами".

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
 И про хризолит забергетский что-то ничего не нашла :) :o  Это откуда? И что за особенность у хризолитов данной локации?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Легенда
"Давным-давно в Красном море Египта находился Змеиный остров, который считался местом происхождения хризолитов.

На острове было расположено много вулканов, в которых по распоряжению египетских фараонов, местные жители собирали эти камни и отдавали их огранщикам для полировки. Остров кишмя кишел змеями, так что добыча хризолита, да еще и в ночной темноте, требовала недюжинного мужества и мастерства. Существовала древняя легенда, согласно которой остров охраняют также ревностные стражи, имеющие указание убивать всякого, кто приблизится к нему без разрешения. Даже те, кто имел право искать драгоценные камни, не могли заметить хризолит днем; только после наступления темноты камень становился виден благодаря своему свечению; тогда искатели тщательно отмечали место и на следующий день забирали его."


В перепечатанной на сайте www.palagems.com статье из журнала Minerva рассказано об истории и современном состоянии разработок хризолита на маленьком островке в Красном море, близ Египетского побережья. Остров этот в разные времена носил разные названия — Топазиос, Офиодес (Змеиный), Забергет, Сент-Джонс.

С древнейших времен этот остров являлся источником ювелирного хризолита. Сопоставление исторических свидетельств и археологических данных показало несколько пиков разработки месторождения — в III-II вв до н.э, в первом и IV-V вв н.э. и упадок добычи в VI в н.э. Источником снабжения острова и местом, куда вывозился добытый камень был египетский порт Береника, находящийся в 80 км от острова. Его история и упадок повторяет историю разработок хризолитов на острове.
Сейчас остров необитаем, на нем нет ни растительности, ни источников воды. Изучение античных руин показало, что одновременно на нем работало не более 10-20 человек. При этом масштабы древних разработок очень значительны. Отмечены около 150 копей размером до 20 метров и глубиной до 5 метров. Такие масштабы обусловлены лишь продолжительностью добычи здесь ювелирных камней.
Ближе к центру острова находятся современные разработки хризолитов. Они, как и древние связаны с зонами серпентинизации ультрамафитов. Кроме хризолита здесь встречается также гарниерит.
В отвалах старых копей встречаются кристаллы хризолита и их обломки размером до 1,5 см, а в современных копях находят кристаллы и их фрагменты размером до 20 см, но не очень высокого качества.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2015, 20:37:12 от Батька »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Батька, спасибо за ответ :)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8597
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
        ХБУ , Метвед , nano  - спасибо  вам  за  ответы !  Скорее  всего , действительно  вставка -
 стекло ....  По  Руси  попадаются  стекляные  артефакты , в том  числе  и стекляные  вставки  в  щитки
  перстней  и  колтой , но  они  как  правило  овальной  формы и  сделаны  с  стекляной  пасты . А тут -
  имитация  кристалла , по этому  подумал , что может  этот  камень .... ;)

    Еще  раз  спасибо  за  помощь !

    С  уважением , Ник .
Автору темы.
Вот посмотрите на кусок стекла, пролежавший 6...8 веков в земле


Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Да, стекло нестабильно и пребывание в земле в течении веков может сильно его попортить. Но разброс очень большой в зависимости от состава стекла и от окружающей среды, бывает изумительная сохранность стекла через 15 веков в земле поверхность гладкая блестящая цвет насыщенный а бывает в хлам изделие пористое раскристаллизованное и разваливается в руках.  Как-то довелось найти место где примерно в 4-5-м веках н.э. жил и работал мастер-ювелир. Там была россыпь стеклянных и металлических бус и бисера и немного каменных (нефрит, сердолик, агат).  Камням ничего не сделалось стеклянные бусины и бисеринки по большей части порядочно корродированы  однако один из видов стеклянного бисера (кусочки ярко-голубых стеклянных трубочек) сохранился изумительно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8597
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
На снимке выше густо-синее кобальтовое стекло.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Автору темы.
Вот посмотрите на кусок стекла, пролежавший 6...8 веков в земле

              Уважаемый  GAS , спасибо  за  фото !
 
       Спасибо  всем форумчанам  за  обсуждение  и  интересные  факты !
 
      Всем  Добра  и  Мира !
 
      С  уважением ,
      Ник .
 
     
     

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

           Уважаемые  Метвед  и  yudzhin  - спасибо  Вам за  ответы !!!
 
       Для  того , чтобы  не  плодить  темы , прошу знатоков  помощи  в  определении  камня
  в  перстне . Перстень  найден  недалеко от  места , где  в  2-3  веке н.э  было  поселение
  Черняховской культуры .  Представители этой  культуры имели тесные  связи с  Риской  империей ,
  в  ходу  были  римские  серебряные денарии  и  изделия  Рима  и  других провинций .

      Буду  признателем  всем , кто  подскажет , какой  камень вставлен  в  перстень .
 
      С уважением , Ник .
 
     З.Ы. Вес перстня - около 10 грамм . Металл высокой пробы - выше 900 .




гранат альмандин. 90% уверенности - так как основано на находках этого времени на этой территории

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
гранат альмандин. 90% уверенности - так как основано на находках этого времени на этой территории

         Уважаемый Юджин , спасибо  за  ответ ! 
   
   Думаю , что  Вы правы .... Вставлять  простое  стекло  в  золото  не  совсем  логично .
  К сожалению , камень  имеет  скол  и  наверное  его  материальная стоимость  минимальна .

     Но как  археологический  артефакт  -  перстень  очень  ценный .

    С  уважением ,
    Ник .

     

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Вот еще новость
На кольце викингов учёные обнаружили надпись "За Аллаха"

В 1872-1895 годах недалеко от Стокгольма проводились археологические раскопки центра торговли времён викингов — локации Бирка. В древнем захоронении, датированном IX веком нашей эры, учёные обнаружили серебряное кольцо с розово-фиолетовым полудрагоценным камнем. Современный анализ находки показал, что на камне была выгравирована надпись на арабском "За Аллаха" (также её можно интерпретировать как "Аллаху").
Артефакт был извлечён из прямоугольного деревянного гроба вместе с остатками одежды, брошами и другими ювелирными изделиями. И хотя сам скелет был почти полностью уничтожен временем, учёным удалось установить по украшениям и одеяниям, что он принадлежал женщине, которая умерла приблизительно в 850 году новой эры.
Кольцо было внесено в каталог Шведского исторического музея в Стокгольме и обозначено, как изделие из позолоченного серебряного сплава с аметистом, на котором нанесена куфическая надпись "Аллах".
Объект привлек внимание международной команды исследователей во главе с биофизиком Себастьяном Вярмляндером (Sebastian Wärmländer) из Стокгольмского университета.
"Это единственное кольцо с арабской надписью, найденное в Скандинавии. Ранее мы находили кольца, выполненные в арабском стиле, но на них не было никаких надписей", — говорит Вярмляндер.
При помощи сканирующего электронного микроскопа исследователи провели тщательный анализ. Он показал, что описание кольца из музейного каталога оказывается не совсем верным. Кольцо состоит из высококачественного серебряного сплава, содержание серебра составляет 94,5%. Камень представляет собой кусок натриево-известкового стекла с арабского надписью, упоминающей имя Аллаха в некотором падеже.

Хотя камень не является аметистом, это не значит, что кольцо было низкопробным. Цветное стекло было очень экзотическим материалом в Скандинавии, утверждают учёные. Что же касается самой надписи, то её можно интерпретировать разными способами. Она может читаться как "Ил-ла-лах" ("За Аллаха/Аллаху"), либо же как "Иншалла(х)" ("на всё воля Аллаха").
"Скорее всего, мы никогда не узнаем точное значение этой надписи, равно как и то, зачем и где она была сделана. Но для нашего исследования полученных данных вполне достаточно. Тот факт, что на скандинавском кольце нанесена исламская надпись, уже необычен", — говорит Вярмляндер.
Примечательно, что кольцо, в отличие от его владельца и других предметов, очень хорошо сохранилось. На нём до сих пор заметны риски от напильника, что означает, что оно носилось недолго и не сменило множества владельцев.
Учёные предполагают, что украшение было изготовлено арабским ювелиром и продано, возможно, единственному владельцу. Авторы исследования не отрицают и той вероятности, что женщина, похороненная в скандинавской могиле, сама могла исповедовать ислам.
"Также возможно, что кольцо попало в руки к викингу, который торговлей или разбоем получил его во время посещения Исламского Халифата", — рассказывает Вярмляндер, чья статья вышла в журнале Scanning.
В любом случае этот артефакт является доказательством прямого взаимодействия викингов и исламского мира, о которых ранее упоминалось только в легендах. Теперь же древние сказания можно признать хотя бы частично правдивыми.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
   
   Думаю , что  Вы правы .... Вставлять  простое  стекло  в  золото  не  совсем  логично .
  К сожалению , камень  имеет  скол  и  наверное  его  материальная стоимость  минимальна .

     Но как  археологический  артефакт  -  перстень  очень  ценный .

    С  уважением ,
    Ник .

   
Проверка "альмандина" проста у него твёрдость выше 7 и он не царапается кварцем или напильником.  Проверьте - 99 процентов за то что вставка стеклянная и её легко можно поцарапать кварцем или напильником. Кстати, по виду сплав тоже отнюдь не высокопробное золото слишком светлый. Сравните хотя бы с золотыми монетами Н2 у них  900-я проба.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Интересно они это: арабская надпись да на скандинавском кольце. Вариант,что викинг грабанул в набеге какого-то мусульманина не рассматривается. Или я чего-то неправильно прочёл?..

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Интересно они это: арабская надпись да на скандинавском кольце. Вариант,что викинг грабанул в набеге какого-то мусульманина не рассматривается. Или я чего-то неправильно прочёл?..
Нет, пока что рассматривается версия добросовестного приобретения :)  "Учёные предполагают, что украшение было изготовлено арабским ювелиром и продано, возможно, единственному владельцу."

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вспомнилось кино "13-й воин", как мусульманин к викингам попал. Возможно, кольцо его.