Редкие двойники кварца

[2xc109]

Просьба в этой теме размещать любые сведения (описания, фото, рисунки) по редким двойникам кварца, кроме дофинейских, бразильских и японских.
В инете практически ничего не нашел кроме названий . Может у кого в коллекциях завалялось, хотелось бы на фото посмотреть.

[Леонид]

В Мюнхене японцы продавали двойники, в том числе параллельное срастание.
Два плоских кристалла (наподобие того, какими плоскими они бывают у японских двойников), но срослись боковыми гранями - как две дощечки рядом. Названия не запомнил. Но дорого, блин! Даже себе не купил ((

[al]

 А какие ещё бывают двойники,кроме перечисленных Вами выше?.
У меня есть минералогия Уклонского,там целая серия рисунков двойников,но,к примеру,те,что я обозначил бы как японские,там идут под названием "Траверселла" и "Дофине". Японские не упомянуты вообще,хотя известны задолго до этого.
Ещё там есть рисунки кварца энантиоморфной симметрии  и гексагонально-голоэдрической с тригонально-голоэдрической.  Не знаю,как далеко шагнули представления о кварце,мне хватало того,что вижу. Если интересно,могу сфотографировать. Ну,или попытаться это сделать.

[Леонид]

фото в студию!

[al]

Не хочет без букв сопровождения публиковать. Скандальный сайт.

[Michael]

так этож не названия а откуда выкопаны

[2xc109]

Я имел ввиду вот эти законы двойникования. Дэна т.3

[2xc109]

В Мюнхене японцы продавали двойники, в том числе параллельное срастание.
Два плоских кристалла (наподобие того, какими плоскими они бывают у японских двойников), но срослись боковыми гранями - как две дощечки рядом. Названия не запомнил. Но дорого, блин! Даже себе не купил ((

Леонид, не разобрались какой двойник  продавали? Или это было что-то другое чего в книжках нет? И ск-ко за это чудо просили?

[Леонид]

напоминали W только плоские.
Сколько стоили не помню, но не меньше 100e

[2xc109]

Что-то все молчат, придется самому начинать выкладку фото.
Двойник кварца по циннвальдскому закону
( Zinnwald Law Twin )http://photoshare.ru/album413767.html

[al]

 В жизни бы не предположил в нём двойник. Сросток себе и сросток

[2xc109]

Действительно только по описанию, без фото или рисунка тяжело распознать такие двойники. Может быть поэтому их так мало находят.

[2xc109]

Продолжение для тех кого эта тема интересует.
Двойник кварца по закону "L" Цинделя  ( Zyndel - L Law Twin ) http://photoshare.ru/album414116.html 

[nano]

Мне интересно, а чем же интересны двойники? Разве это редкость для кварца?


Интересно, какие из них двойники, какие тройники, какие четверняки? Это те самые искомые редкие кварцы, или такие не подходят, как двойники?


1. Кристалл кварца. Пуйва. Приполярный Урал.









2. Кварц. Тибет.



3. Кварц. Мадагаскар



4. Кварц. Башкирия



5. Кварц. Башкирия

[2xc109]

Мне интересно, а чем же интересны двойники? Разве это редкость для кварца?


Интересно, какие из них двойники, какие тройники, какие четверняки? Это те самые искомые редкие кварцы, или такие не подходят, как двойники?

Понятия "сросток" и "двойник" по-моему есть почти во всех научно-популярных изданиях по минералогии, не говоря уж о сети.
Насчет редкости: судя по книге Дэна т.3 и не только - находки некоторых типов двойников единичны. Смотрите выше Ответ #6

[nano]

Ну так двойники - это и есть сростки. Чем же сростки в моей коллекции отличаются от сростков, которые Вы ищите ?
Просто никогда не задавалась этим вопросом и не искала информацию по этому поводу, тем более во всем интернете

[2xc109]

Повторюсь - прочитайте выше Ответ #6. Лучше и короче чем там вряд ли объяснишь.

[altaj]

 Для того чтоб параллельный  сросток считался двойником, нужна статистика, он по определению не может быть редким, как минимум на каком то конкретном месторождении.

[Дмитриев Александр]

А меня больше всего в репортажах из Тусона-2015 удивили достижения в создании синтетического кварца:
http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=44143#44143
Тут тебе и двойники и тройники и друзы любой формы и т.д. Интересен все же технологический процесс. Насколько я помню, в СССР еще в 70-е годы научились делать искусственный кварц. Но чтобы такие формы и ранообразие.....

[2xc109]

Для того чтоб параллельный  сросток считался двойником, нужна статистика, он по определению не может быть редким, как минимум на каком то конкретном месторождении.

Это по поводу моих образцов или nano?

[2xc109]

Исправил свои ошибки - папки с фото были перепутаны.
Двойник кварца по 1-му закону Зедорфа ( Seedorf 1) http://photoshare.ru/album414959.html
Двойник кварца по закону "L" Цинделя ( Zyndel - L Law Twin ) http://photoshare.ru/album414116.html
Двойник кварца по циннвальдскому закону выложу попозже.

[2xc109]

Наконец-то сфоткал двойник кварца по циннвальдскому закону
( Zinnwald Law Twin ) http://photoshare.ru/album413767.html

[Леонид]

Достался мне образец старых сборов. Территория б.СССР.  Кто-нибудь может сказать, это двойники или просто сросток?

[2xc109]

Это обычный параллельный сросток. В дальнейшем он мог бы стать обычного вида, но составным.

[Леонид]

визуально можно отличить параллельный сросток от двойника?

[2xc109]

Двойники с параллельными осями(дофинейский и бразильский) - двойники прорастания, с двумя головками я думаю не бывают.

[Леонид]

Мдя.... См. начало темы - там описано такое двойникование на схемах.
Соответственно повторю вопрос: этот образец двойник или сросток и можно ли визуально различить?

[2xc109]

Двойники с параллельными осями(дофинейский и бразильский) - двойники прорастания, с двумя головками я думаю не бывают.

Признаю свою ошибку - невнимательно читал лит-ру. Оказывается изредка и в таком виде встречаются эти двойники. Мне часто попадались такие и я всегда считал их параллельными сростками.Насколько я понял визуально определить двойникование в таких сростках практически невозможно.

[2xc109]

Уж цельный год прошел, а чуда не случилось. Так никто и не осмелился по теме хоть что-то выставить. Неужто так все худо обстоит . А я мечтал коллекцию двойников кварца набрать по наивности.
Если есть кто действительно разбирающийся по данному вопросу - требуется консультация(можно в личке).

[2xc109]

Двойник кварца по закону Рейхенштейн - Гризернталь ( Reichenstein - Griesernthal Law Twin ). Полный. Снимок ЮСБ микроскопом, но понять имхо можно. Вид сверху. Размер 10х8мм. Двухголовик.

[2xc109]

Чтобы восполнить пробел в знаниях по двойникам (и возможно в будущем подымем статистику находок), в каждую папку кинул схематический рисунок. Крестики - параллельные грани, доп. красные линии -  параллельные вектора граней зон.

[2xc109]

Двойник кварца по закону Гольдшмидта ( Goldschmidt law twin ) . Снимки не для эстетики USB микроскопом. Второй схематический рисунок(на призме) спорный - соответствует ли данному закону двойникования. Мое мнение: да соответствует. Если что мэтры поправят. Размер 14х9мм

[2xc109]

Двойник кварца по японскому закону (Japan Law Twin) . Кружочками выделены параллельные грани.

[2xc109]

Двойники кварца по закону Фриделя (Friedel Law Twin)
Поменял образцы кварца по циннвальдскому закону

[2xc109]

Добавил схематические рисунки двойников кварца с двумя копланарными ромбоэдрами и фото двойника по закону Селла http://photoshare.ru/album445140.html

[2xc109]

Еще пара двойников. По моему очень интересных. Грань ромбоэдра одного индивида параллельна грани призмы другого. Это закон Дизентис ( Disentis law twin ) и гипотетический двойник с углом в ~62 градуса. Почему  гипотетический - потому как никто еще не находил такой двойник, существовал только в расчетах. Оба закона схожи меж собой. http://photoshare.ru/album445391.html

[Raien-kuper]

Что такое кварцевый свал:)?

[2xc109]

Схематические рисунки двойников кварца по 2-му закону Зедорфа (Seedorf 2)

[2xc109]

Пара двойников подобных японским. Схемки двойников кварца: Цвиккаусский и Брейтгаупта ( Zwickau law twin, Breithaupt law twin )

[tiefe]

2xc109, а у вас есть гониометр? Умеете с ним работать? Вы все эти углы как измеряете?

[2xc109]

2xc109, а у вас есть гониометр? Умеете с ним работать? Вы все эти углы как измеряете?

Вы не поверите, у меня школьный пластмассовый транспортир есть, штангель есть и.. и маненький угольник самодельный есть, а вот гониометра нет . Или Вы хотели мне предложить его? Я бы конечно подумал о приобретении, но предлагать пож-ста в личку. А научиться я думаю не проблема.

[2xc109]

2xc109, а у вас есть гониометр? Умеете с ним работать? Вы все эти углы как измеряете?

.. а вот гониометра нет . Или Вы хотели мне предложить его?

Не дождался я предложения гониометра, продолжу отвечать.
Вы наверное не поняли, для чего я эти картинки двойников рисовал. Если в них хоть немного разобраться, то никакой гониометр не понадобится. Можно чуть ли не в полевых условиях(в домашних уж точно) определить эти двойники при минимуме вспомогательных средств. При малых размерах объетов желательно иметь микр-п с подвижной кареткой для объекта(или столик Федорова). Если имеется параллельность векторов(как на рисунках), то можно не  сомневаться - углы будут соответствовать данному типу двойникования. Параллельность граней определяем по блику от удаленного ист-ка света. Это конечно касается только этих двойников, где есть видимая параллельность ребер. Есть еще несколько гипотетических дв-ков типа японских и рейхенштайна (например дв-к Белоуда)в которых без замера углов не обойтись.
Нарисовал двойник кварца по летшентальскому закону  (Lotschental law twin) http://photoshare.ru/album413767.html

[2xc109]

Двойник кварца по японскому закону (Japan Law Twin) . Кружочками выделены параллельные грани.

Закинул в альбом схемку параллельности для стандартного вида японского дв-ка.

[2xc109]

Перенесу топики по вопросу об уплощенном габитусе японских двойников.
 

.. Вообще, японским двойникам весьма свойствен уплощенный габитус. Почему так происходит, я не знаю (может, кто-то пояснит?), но все те штук 10—15 таких двойников, что я лично вертел в руках, были именно плоскими.

свойство такое у двойников - входящий угол тянет в себя материал

Не надо забывать, что это контактные дв-ки. Если двойниковое срастание двух приблизительно одинаковых индивидов началось с малых размеров, то вырастают классические уплощенные дв-ки с равновеликими индивидами. Но бывает когда с большим кристаллом срастается мелкий в дв-ковом положении и при дальнейшем росте не происходит никакого уплощения. Такого типа "японцы" встречаются намного реже.

До какого-то момента основной прирост в двойнике идет в направлении по биссектрисе, а уж потом "рога"(индивиды) могут уйти в отрыв(в смысле расти далее) сохраняя уже созданную уплощенность.

Потому что входящий угол находиться в плоскости уплощения..

altaj, не знаю как Tiefe, а я восхищен ответом. По поводу моих странных идей: надо бы конкретизировать и обстоятельно разбираться по каждому случаю. Может я действительно несу кискин бред, а вы все молчите. Все мои темы открыты для дискуссий.. 

[tiefe]

Не, а что такого-то? Все правильно altaj сказал: тупанул я. Это со мной случается чаще, чем хотелось бы.

[2xc109]

Все картинки по данной теме свёл в одну папку http://photoshare.ru/album413767.html

[2xc109]

Причины уплощенного габитуса японских двойников, о двойниковом шве, о величине дв-ков в статьях исследователей "Growth history and textures of quartz twinned in accordance
with the Japan law" и "Twin-boundary formation in Japan-law twinned quartz crystals". Здесь только аннотации и на английском(но основные выводы исследований они отражают). Насчет статей целиком пишите на мейл (или ищите в инете).
Прав я был в своих "странных" домыслах: входящий угол никаким боком не влияет на уплощение в яп. двойниках.

[2xc109]

Тройник кварца по японскому закону. На двух соседних ромбоэдрах основного кристалла находится по одному малому кристаллику в двойниковом положении. Отдельно для каждого (синие и зеленые линии) показаны параллельные грани ромбоэдров. Параллельность призм имеется, но заснять не получилось. Размер 8х8 мм

[altaj]

Извините, конечно, но неужели вы не видите , что в вашей теме просто перестали писать, так как. дискутировать с вами бессмысленно. Ведь раньше были интересные топики. про включения в этих кварцах, про их разнообразие, чего вы на этих двойниках зациклились, не стоит воевать с ветряными мельницами,  Донкихот вы наш

[2xc109]

В дискуссии нужны как минимум два оппонента( разбирающихся в теме ) в разрешении вопроса, ну и сам предмет спора. Доказывать свою позицию надо обоснованно. Пока только короткие реплики, типа "куда ты лезешь с тремя классами церковноприходской, в этом даже я не разбираюсь"..
Тема сама по себе мне интересна. Поэтому стараюсь все доступное изучить, по возможности исследовать. Полученными знаниями делюсь с вами. Тема то толком не освещенная. И кому-то она все равно не безразлична.
Кстати, есть тема для дискуссии. Многие считают, что японские дв-ки должны иметь V-образную форму и с равновеликими субиндивидами и это как бы половина Х-образной идеализированной формы. Даже на  mindatе картинка японского дв-ка ввиде Х. На чем основанно такое убеждение? Попробуйте обосновать, потом я выскажу свою точку зрения.

[altaj]

Вы не понимаете, главного что двойники, это термин научно прикладной и если по ним можно получить интересную инфу или продать подороже, то да это изучают , это коллекционируют. А с вашими бородавками на кварце, ну кому интересно разбираться, случайно у них нужный вам угол или нет. Вот может в куске мрамора часть кристаллов кальцита сдвойникованно и что? А возьмите ставролит к примеру всем известны 3 вида двойников , а я вас уверяю, что сросшихся не под 60 и не под 90 хватает и что их тоже в двойники запишете, какой в этом прок?

[2xc109]

Реплика из той же серии типа "сам дурак" . Это не ответ на заданный вопрос.
Меня удивляет - вы думаете все мои схемы и фото плод моей фантазии? Все эти дв-ки давно официально признанные Т.е. вы не доверяете ни Гольдшмидту, ни Леммлейну и др. столпам минералогии? Это и есть показатель уровня ваших знаний по данной тематике. Я не умаляю и уважаю ваши знания и опыт по другим темам. 

[altaj]

Ну так то я кристаллографию изучал и по двойникам кальцита даже писал работу, но не суть. Против Гольдшмидта и его законов конечно ничего не имею, но с чего вы взяли что для того чтоб отнести индивиды к его двойникам, достаточно всего лишь измерить углы? И всё таки вы батенька фантазёр.

[2xc109]

Даже интересно стало: название и суть работы в двух словах не можете рассказать.

[altaj]

Название не помню, всё таки больше 25 лет прошло. А суть: связь крист. форм и двойников кальцита с температурой их образования, на примере Дашкесанского месторождения.

[2xc109]

Как видно, работа никак не связана с диагностикой двойников. Да и дв-ки кальцита вернее всего вы определяли визуально, в крайнем случае на гониометре.

.. но с чего вы взяли что для того чтоб отнести индивиды к его двойникам, достаточно всего лишь измерить углы? И всё таки вы батенька фантазёр.

Это по-моему из ваших глюков. Пересчитайте своих белочек . Я нигде этого не утверждал..
Все ваши замечания попахивают обычным бессистемным флудом ни о чем. В дальнейшем просьба в моих темах не пишите. Потому как ничего вразумительного в ваших постах нет: ни спросить, ни ответить. А флудить с вами нет никакого желания.
Если не нравятся мои темы, создавайте альтернативные и на вашем поле уже можем подискутировать. Спасибо за понимание и без обид.

[2xc109]

Возвращаясь к вопросу о габитусе японских двойников. V-образная форма является промежуточной нестабильной, которая в конце концов должна перерасти в Y-образную. Х-образного вида, как рисунок на mindatе, не может быть в природе вообще. Х-образными по виду могут быть только тройники по яп.закону или два сросшихся яп. дв-ка. Кстати, у уважаемого Кантора Б.З. есть фото крестообразного японского тройника из Дашкесана.

[2xc109]

Исправлю свое упущение. Схематический рисунок еще одного известного двойника кварца. (Samshvildo law twin) Двойник кварца по закону Самшвилдо

[2xc109]

Вчера в сети наткнулся на "Atlas der Krystallformen" Гольдшмидта. И там нашел таки зарисовки образцов двойников кварца, известных и найденных к тому времени. Вот некоторые из них.

[2xc109]

Приятно все же увидеть подтверждение своей правоты