Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?

[Alexander]

Дмитрий - как образуются в агате слои халцедона и кварцина в закупоренной миндалине остается загадкой. Почитайте о кольцах Лизеганга, хотя его теория имеет слабые стороны. Как быть с ониксами?
Насчёт уменьшения объёма миндалины - никакого противоречия нет, уменьшается в объёме весь массив, причём долго и равномерно, и лишь потеряв способность к пластичному сжатию покрывается трещинами. Поэтому многие миндалины и получают трещины.  И как Вы объясните наличие полостей в некоторых миндалинах, ведь по принятой Вами версии таких полостей просто не должно быть.
В том то и проблема, что обе эти теории имеют слабые места. А есть агаты которые своим существованием противоречат обеим основным теориям.

[Geo]

Оникс - понятие означает "полосатый". Не зависимо от хим состава.


Мраморный оникс - то из чего сделаны пирамидки, подсвечники, вазы, которые продают во всех городах. Абсолютно одинаковые от аэропорта в Дубаи до Андреевского спуска. Это обработанные сталактиты. Совсем ровных полос там не бывает, поэтому все называют ониксом усредненно.
С точки зрения минералогии и геологии - мрамор - это метаморфическая порода, сталактиты - хемогенного происхождения. Оникс - такового не существует в классификациях нигде. Слово сочетание "мраморный оникс" - не применимо к поделкам из сталактита. Это торговое название.

В халцедоновых рисунках есть разнообразие форм, и можно применять разные названия - рисунок с концентрическими кругами называют агатом. С ровными параллельными полосами - ониксом. Может встречаться и в одной миндалине 2/3 агатового рисунка , а с низу ровный - оникс. У Годовикова есть фотографии таких. В середине полости под действием гравитации нижний слой рос ровно, на стенках сверху и боках - часть круга.
Применение таких названий не сильно распространено. Не общепринято.

В золотых мужских "печатках" часто встречается вставка черного камня. В магазинах это называют "черный оникс". - В минералогии такого не существует. Чаще всего вставки делают из крашеного в черный цвет халцедона.

[Geo]

...И как Вы объясните наличие полостей в некоторых миндалинах, ведь по принятой Вами версии таких полостей просто не должно быть...

- Почему? - Было высокое давление с повышенной концентрацией SiO. Давление достаточное для проникновения внутрь полости сквозь стенки жеоды - шел рост. Давление снизилось - рост прекратился. Где тут противоречия?
И это одинаково возможно, как в случае с проникновением компонентов для роста сквозь стенки, так и с поставкой их по каналу в центр секреции.
______________
И как фото без номеров комментировать?
Да там есть секреция в конкреции. На другом фото "скрученные" обломки кремнистой массы с пустотами. На верхнем фото осколок либо конкреции, либо пласта кремня.

[Dmitriy_D]

Как быть с ониксами? И как Вы объясните наличие полостей в некоторых миндалинах, ведь по принятой Вами версии таких полостей просто не должно быть.

Ну да, согласен с Geo. Сам представляю это следующим образом: Поступает раствор-начинается рост (халцедона например), изменились условия (состав раствора, температура, давление ну или мало ли что ещё) - пошел рости кварц, опять изменились условия - пошел халцедон и т.д. Ну а под конец опять меняются те или иные условия, нарастает кварц, далее поступление раствора прекращается и мы имеем жеоду с полость. Ну а если не прекращается, то мы имеем полностью заполненную миндалину.
То, что гель сам каким-то образом расслоился и частично перешел в кварц, а частично в халцедон считаю маловероятным (ну просто представить это сложно). И опять же, многие агаты имеют полость в центре, не мог же он начать рост с пустого места.
Таким образом можно предположить, что слои агата говорят нам о тех или иных условиях при которых они формировались (Если конечно эта теория вообще верна).
С ониксами то же самое - постепенное послойное нарастание, чередование расцветки дают разные условия и/или состав раствора.

[Батька]

Еще справка маленькая. Дмитрий спрашивал. Самому придумывать лениво, поэтому цитирую:
Цитата5u6venik
"Спорить о торгово-описательных названиях агата и халцедона можно бесконечно, а, самое противное - бесплодно. 
Агат - рисунчатый халцедон, поэтому, любой элемент рисунка - даже одно мелкое включение - позволяет назвать халцедон агатом
Под кразис-агатом, обычно, подразумевают агат со сложным, многоэлементным рисунком, где, в одном камне, есть и концентрические и плоско-параллельные слои, и включения, и сферолоиды, и брекчия и т. д."

 

[Geo]

Еще справка маленькая. Дмитрий спрашивал. Самому придумывать лениво, поэтому цитирую:
Цитата5u6venik
"Спорить о торгово-описательных названиях агата и халцедона можно бесконечно, а, самое противное - бесплодно...

- главные слова. Полностью согласен. И, в разных городах, да даже в одном городе в разных мастерских, одно и то же может называться разными названиями. Нет и не может быть общепринятых стандартов именно в торгово-описательных названиях.

Для полноты картины наверно нужно напомнить, что существуют вот такие вещи: "Энгидрос - полупрозрачные секреции из халцедона, кварца и лютецина, заключающие внутри себя остаточную воду. Т.е. главная "фишка" образца - вода внутри." https://fotki.yandex.ru/next/users/ilm/album/83049/view/198878?page=0 

[Dmitriy_D]

Ну вот, с халцедоном/агатом по моему разобрались.

Агат - рисунчатый халцедон, поэтому, любой элемент рисунка - даже одно мелкое включение - позволяет назвать халцедон агатом

И точка.

А насчет кремень/халцедон, Geo предложил толковый вариант, на мой взгляд.

В конкрециях и пластах формируется кремень.
В секрециях и жеодах - халцедон

Наверняка есть и исключения, но тем не менее.
Правда, ещё нет согласия где конкреция, а где секреция.

[EC]

Ну вот, с халцедоном/агатом по моему разобрались.

Агат - рисунчатый халцедон, поэтому, любой элемент рисунка - даже одно мелкое включение - позволяет назвать халцедон агатом

И точка.

А насчет кремень/халцедон, Geo предложил толковый вариант, на мой взгляд.

В конкрециях и пластах формируется кремень.
В секрециях и жеодах - халцедон

Наверняка есть и исключения, но тем не менее.
Правда, ещё нет согласия где конкреция, а где секреция.

Так оно и должно быть. 

[Guru]

Например:


Псевдоморфоза халцедона по миндалине, изначально заполненной кристаллическим кальцитом.
Монголия.

[EC]

Халцедон из кремней - не пористый.

Не согласен.Вот фото чёрного кремня переходящего в кахолонг.     

[EC]

Вот ещё кахолонг.   

[Alexander]

Gео - мне вот интересно - как Вы объясните наличие совершенно пустых газовых пузырей.
Дмитрий - я немного не понял - как Вы себе представляете постоянно меняющиеся физические условия при остывании вулканической породы. И как Вы объясните, что агатом заполнены только некоторые миндалины - по вашим же словам на Хыре миндалин с агатом около 10%. Вы же понимаете, что не могут меняться физические условия лишь для некоторых миндалин.

[Geo]

- А при чем здесь кахолонг? И как контакт кахолонга с кремнем доказывает пористость кремня?

Кахолонг это разновидность опала судя по минералогической классификации. Твердость опала сравнима с твердостью оргстекла. Твердость/прочность кахолонга - самая большая из всех камней, которые мне доводилось обрабатывать.
И мне остается не понятно, почему кахолонг относят при этом к опалам. Да кахолонг пористый, и очень быстро, мгновенно впитывает все что угодно, солидол например, что полностью портит его внешний вид.
Для меня кахолонг - не раскрытая загадка.


По моему на фото пласт опала в центре которого формировалась большая конкреция кремня. Вполне нормальная ситуация. Ничего не обычного.


По поводу не-пористости/пористости кремня. Вопрос, где грань за которой пористость пропадает? Скорее речь идет о микро-проницательности. Ну так и стекло тоже тогда проницаемо на микро уровне. С такой точки зрения вообще все вещества проницаемы, в том числе и кремень. Да есть там поры, и они проницаемы, но скорость проницаемости будет в разы отличаться от проницаемости халцедона из секреции.
По тому что проницаемость халцедона в секрециях заложена самим принципом его образования.



фото 143 - По моему мнению, это секреция халцедона, с маленькой полостью в центре. можно назвать жеода халцедона.И кикаких замещений, и псевдоморфоз там не происходило. - По чем там видно, что это "Псевдоморфоза халцедона по миндалине, изначально заполненной кристаллическим кальцитом." - ?

[Guru]

фото 143 - По моему мнению, это секреция халцедона, с маленькой полостью в центре. можно назвать жеода халцедона.И кикаких замещений, и псевдоморфоз там не происходило. - По чем там видно, что это "Псевдоморфоза халцедона по миндалине, изначально заполненной кристаллическим кальцитом." - ?

На плоскости реза четко видны контуры первоначальных кристаллов кальцита.

[Geo]

Gео - мне вот интересно - как Вы объясните наличие совершенно пустых газовых пузырей...

- Не совсем понял, пустых пузырей в вулканической лаве?  - Так поток флюидного давления иссяк, извержение закончилось и пузыри остались не заполненными.
А как объяснить  что некоторые заполнены, некоторые нет - распределение флюидального потока в лавовом теле не равномерное. Пузыри которые находились в зонах интенсивной проходимости флюидных потоков - заполнились. Рядом в зонах где прохождение флюидального потока блокировано - полости остались пустыми.



А пустоты в осадочных породах образуются после литификации всей породы, в разломных зонах где создаются области пониженного и повышенного давления. Такие пустоты могут и форму и приближенную к кривому пузырю сформировать.