Карнеол или крашеный агат?

[Jey]

Уважаемые камневеды, помогите определить что за камень я приобрел:
Версия 1. Карнеол. Но смущает цвет (ярковат) и структура (напоминает джем, а должна, как пишут в интернете быть полосатой).
Версия 2. Агат. Пишут, что карнеолы это сплошь крашеные оксидом железа агаты.
Хотя вот на этом сайте продают карнеол по структуре очень похожий:
http://www.redkiekamni.ru/img/paf55a79b6566036100cbe19901fc5636-w300-h0-te.jpg
Но ведь и там могут лукавить…
Не пластмасса точно… Царапал толстой иголкой довольно сильно, следов практически не осталось.
Что за камень по вашему мнению?
Карнеол? Агат? А может прессованный карнеол? Если такой бывает…

[nano]

Вполне может быть и карнеол.    И вполне также может быть слегка подкрашен.

[Guru]

Карнеол настолько дешевый камень, что красить его имеет смысл только в крупных блоках идущих на резьбу. Такие по размеру камни, как ваш,  всегда есть в неограниченном количестве. Улучшение их цвета проводят нагреванием. А вот гретый или не гретый конкретный камень определить не возможно.

[Dona Okana]

А если и гретый, это нормально, это не то что краской обляпанный - он же мог и в природных условиях точно так же нагреться - скажем, поблизости романтично извергался вулкан
ЗЫ: но какая прелестная вещица получилась, а?

[Jey]

Всем спасибо за участие! Буду склоняться к версии, что это карнеол!

ЗЫ: но какая прелестная вещица получилась, а?

Вы еще кольцо не видели! Оно еще круче!

Собственно, вещь покупалась из-за дизайна больше, чем из-за камня.
Просто продавец сам начал обращать чрезмерное внимание что "это там не просто сердолик, а сердолик карнеол!!! вы же понимаете!!! Во смотрите какая структура у него на свет!!!"
Хотя точно такая же вещь с розовым кварцем у него была в эту же цену.

По поводу того, что сердолик не подделывают... вот ссылка на статью, которая так и начинается: "Многие считают, что сердолик, хоть и является драгоценным камнем, слишком дешев по своей стоимости, чтобы его подделывали." http://dragkameshki.ru/kak-otlichit-nastoyashchie-kamni/76-kak-otlichit-serdolik Там, кстати, я про полоски в структуре и вычитал

Вот что еще нарыл:

"Недорогие подделки минерала изготавливаются из стекла или пластмассы. Стекло легко царапается, а пластмасса слишком легкая для камня.
 Более удачны имитации минерала с помощью окрашенного в различные цвета серого халцедона, стоимость которого невелика. Распознать эту имитацию несложно, достаточно потереть камень тряпочкой, смоченной в ацетоне. При изменении ее цвета можно не сомневаться в подделке." http://fammeo.ru/articles.php?article_id=1746

 

[Dona Okana]

Ну насчет того, что сердолик - драгоценный камень, в статейке хватили через край
Уж молчу про "лечебные и магические свойства". Такие статейки пишут все кому не лень, мы их гордо игнорируем и Вам советуем. Магия камня только в том, что он прекрасен изначально, что он - произведение Природы и поднимает настроение - особенно если подарен от души! Посмотришь - и впрямь от хандры излечишься

[Jey]

Вы, безусловно, правы в том, что статья не является строго научной. Тем не менее идея, что недорогой камень почти всегда настоящий тоже крайне неверна. Сейчас даже майонез подделывают, что говорить о камнях, драгоценных, полудрагоценных или просто красивых.
Даже при беглом знакомстве с этим форумом (см. например, топовую тему ветки Как определить минерал по фото. Что необходимо) становится понятно, что даже профи, коих тут единицы, визуально камень вряд ли определят.
Это ж какой выгодный бизнес, если уж профессионалы без данных о массе, твердости и т.д. и т.п. не берутся сказать, что это тот или иной камень, по сути можно безопасно продавать более-менее качественные подделки. Не пойдете ж Вы, даже будучи профи, в магазин со своей лабораторией...

[Dona Okana]

Возразить Вам нечего, кроме, пожалуй, одного

...даже профи, коих тут единицы, визуально камень вряд ли определят.

Как Вам удалось подсчитать количество профи, интересно? 
Думаю, их на форуме не единицы, а по крайней мере десятки. Визуально они много чего определят - некоторые минералы имеют настолько характерный облик, что ошибиться трудно, особенно если образец  природный,  т.е. не обработанный.

[Jey]

настоящих профи в любой области единицы, грамотных людей чуть больше, а вот так называемых "специалистов" пруд пруди.... 
это статистика и жизненный опыт, как говорится, ИМХО.

[Mineraloger]

Ну не знаю как там с опытом, но это слегка неуважение к форумчанам, многие из которых вполне образованы, чтобы дать советы по таким простым камням.

[nano]

Нет, ну мы же нашли КАРНЕОЛ! О!   тут необходима консультация минимум профессора в области минералогии, тут даже кандидат не потянет

[Jey]

Ну не знаю как там с опытом, но это слегка неуважение к форумчанам, многие из которых вполне образованы, чтобы дать советы по таким простым камням.

Я же написал: "настоящих профи в любой области единицы". А вы воспринимаете на личный счет форумчан... Простите, не знал что камневеды такие впечатлительные...

Нет, ну мы же нашли КАРНЕОЛ! О!   тут необходима консультация минимум профессора в области минералогии, тут даже кандидат не потянет

Хоть снова извиняйся! Вот эта фраза, да и самый первый Ваш пост в этой ветке, выдает в Вас настоящего специалиста 


  Почитал сейчас соседние темы, там такая же история! Сплошь недоразумения)))
Вот цитата: "Аметист от флюорита отличить не можете что ли?" И т.д. и т.п.

Еще раз сорри, если задел чьи-то чувства! Последний вопрос и закрываем тему:

Бывает ли такая структура (не полосами, а как я образно выражаюсь - "джем") у карнеола или нет?

[GAS]

Уважаемые горячие суомен пойкиен йа тыттойен Давайте не будем углубляться в подсчёты, а будем просто улыбаться друг другу.
 

[Jey]

Давайте не будем углубляться в подсчёты, а будем просто улыбаться друг другу.
 

Уже 

[Guru]

Последний вопрос и закрываем тему:

Бывает ли такая структура (не полосами, а как я образно выражаюсь - "джем") у карнеола или нет?

Наличие полос, пятен, какого-то рисунка вполне возможно, но совершенно не обязательно. На кабошонах такого размера, это скорее признак понижающий ценность, если речь не идет о паре для серег с одинаковым рисунком. К сожалению, видимо читать для Вас трудно, везде написано, что карнеол - это характеристика цвета, а по рисунку бывает карнеол-агат, карнеол-оникс.

[Jey]

карнеол - это характеристика цвета, а по рисунку бывает карнеол-агат, карнеол-оникс.

Ура! Наконец! Дали нужное направление! Прощаю Ваш странный выпад относительно трудности чтения! Спасибо!

Все стало понятно: у меня халцедон, то бишь кварц, возможно подкрашенный, но вряд ли краской, уже потер ацетоном, эффекта не было...
А сердолик и карнеол (подозреваю, что и оникс и агат) - это торговая марка кварца, "характеристика цвета" или внешнего вида.

Вот еще что благодаря Guru вычитал, вдруг кому полезно будет:
Карнеол - просвечивающая до полупрозрачной разновидность халцедона (скрытокристаллический кварц ) ,   выделяемая по цвету: от оранжевого до оранжево-красного цветов. Однако более часто карнеолом ювелиры называют халцедон мясо-красного цвета -    "самый красный"   из полупрозрачных или просвечивающих халцедонов (в то время как сердолик - желто-оранжевый и оранжевый).
Карнеол - это "обрусевший", местный торговый термин оранжевато-красного халцедона . Халцедон   этого цвета более известен за рубежом как карнеллиан  . Другой, также русский торговый термин, относящийся к халцедонам   по-сути того же цвета - сердолик .
Лучшими карнеолами считаются мясо-красные полупрозрачные камни. Карнеол популярен в России, причем с древности, когда его обрабатывали барочной огранкой (галтовкой).

[Guru]

Так вот с этого и надо было начинать, а потом задавать вопросы.

[Jey]

Так вот с этого и надо было начинать, а потом задавать вопросы.

То что для Вас очевидно, ясно далеко не для всех. Мне, чтобы понять что к чему, нужно было узнать, что карнеол - это характеристика цвета кварца (халцедона), а это написано далеко не везде, как Вы считаете. Откройте википедию, там написано карнеол - это разновидность халцедона! А в большинстве статей в интернете пишут, что карнеол - это разновидность сердолика.... и чего???

Ваши ответы направили поиски в нужное русло. Вам должно быть приятно от этого  Так что мы все правильно сделали

[altaj]

 Для завершения картинки, могу добавить, что сардером называют всё тоже только коричневых тонов, голубые сорта халцедона принято называть сапфирином, а яблочно зелёные (правда с окраской никелем) хризопразом.