Автор Тема: Ученым стала ясна причина появления смога в Пекине  (Прочитано 1400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
    • новости геологии
В последнее время Пекин окутан плотным слоем смога, а в прошлом году все показатели загрязненности атмосферы били рекорды, как в столице Китая, так и в других северных мегаполисах страны.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news_uchenyim_stala_yasna_prichina_poyavleniya_smoga_v.html

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Гм... По-моему, эта новость не была новостью и полвека назад. Неудачное расположение и угольная энергетика - вроде бы это даже в школе проходили.
А в Лондоне причины образования смога были известны еще во времена Шерлока Холмса. В Англии эту проблему более-менее решили - решат и китайцы. Для них-то точно нет ничего невозможного.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
А в Лондоне причины образования смога были известны еще во времена Шерлока Холмса. В Англии эту проблему более-менее решили - решат и китайцы. Для них-то точно нет ничего невозможного.
Против природы не попрёшь. Лондонский смог - это было редкое явление (поэтому вызывал у привычных к свежему воздуху англичан столько нареканий) потому что Англия в зоне мощнейшего западного переноса, между Исландским барическим минимумом и Азорским максимумом.  Продувается свежим морским ветром насквозь круглый год. Собственно, промышленная революция (с невероятно грязными технологиями, прежде всего замена древесного угля на каменный в металлургии - от серы его никто тогда не чистил высоких труб не было можно себе представить сколько сернистого газа выбрасывалось прямо в приземный слой воздуха) началась именно в Англии потому что всё это говнище сдувало ветром.

А вот Пекин...это восток Евразии...зимой туда распространяется отрог монгольского антициклона и пипец - ни ветерка. Всё что выпердели в воздух миллионы автомобилей и китайцев повисает в приземном слое.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Против природы не попрёшь.

Дык ведь китайцы - верные мичуринцы. "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача" - этот принцип они как подхватили, так и чтут на уровне обычной "китайской мудрости" до сих пор. Другое дело, что у них пока просто до чистоты воздуха руки не доходят, они решают другие задачи. Они как раз и находятся на стадии промышленной революции. Но все делают последовательно, так что, я думаю, и эту проблему со временем решат.
Ведь даже самые простые меры - вывод части производств, реконструкция энергетики, запрет на разведение открытого огня, введение повышенных экологических требований для транспорта и производств - даст значительное снижение загрязнений. А благодаря повышенной дисциплине добиться этого будет не очень сложно. Но требует средств.

А со временем можно послать миллион китайцев и построить трубопровод, качающий в Пекин горный воздух.  ;D Или Газпром построит - а то и так наше начальство все так и норовит продавать в Китай воду из Байкала, а те все сопротивляются.  ;D

Во всяком случае при развитии технологий, думается, китайцы легко найдут приемлемый способ обеспечить приемлемую чистоту воздуха. И про дисциплину не забываем - будут дышать по очереди.  ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Не выйдет ничего у китайцев с чистым воздухом в Пекине. Он будет полгода грязный а месяца два в году просто нестерпимо грязный.
И всё потому что китайцы в Пекине (а это в основном мелкие чиновники и прочие госслужащие) массово пересели с экологически чистого велосипеда на престижный автомобиль.

Современные автомобили могут (в принципе) выпускать из выхлопной трубы практически не содержащий загрязнений газ (вода, азот, углекислота....)  НО от этого (при миллионных стадах автомобилей скученных на тысяче квадратных километров) НИЧЕГО не меняется.

Истираются шины, истирается асфальт. Вся эта пыль (усугублённая реагентами для очистки дорог) поднимается мощными завихрениями воздуха от движущихся автомобилей в приземный слой воздуха.  И висит там потому что вниз осесть не может (там человейник кишмя кишит) а вверх не пускает приземная инверсия.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Не выйдет ничего у китайцев с чистым воздухом в Пекине.

Про "чистый", разумеется, и речи не идет. Но обеспечить уровень загрязненности воздуха на уровне Лондона или Москвы (тоже не сахар, если задуматься) - вполне реально. Но не сразу. И со значительными тратами. А, возможно, и с крутыми мерами. Например, с регулированием численности населения города.

И дисциплинированность поможет. Можно, например, представить себе, что всех заставят в городе ездить на электромобилях, а в пригородах - на гибридах? Почему-то, если речь о Пекине, то мне это легко представляется. Но, опять-таки, не сразу.

Не стал бы я говорить о невозможности - воробьев-то они тогда перебили  ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Дисциплинированность китайцев это примерно то же самое что общительность русских  ;)

Степень дисциплинированности китайца прямо пропорционально близости начальства и обратно пропорциональна
социальному статусу.

Скорее они приспособятся дышать грязным воздухом. 

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Ну, я где-то в посте выше употребил слово "повышенная" дисциплинированность, и дальше имел в виду это.  :) А так да - все как у людей
Только сегодня сам смотрел:


Чего они там курят засовывают в них, октоген, штоле? :o Термоядерные какие-то, я вообще не представляю, что так может выбросить даже антибомжовый люк...


Впрочем, кишечные газы - это полбеды, хуже, когда и все остальное закипит :)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2014, 22:31:33 от Илья »

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Железная логика
Рано утром разъяренный отец заходит в дом и говорит:- Какой-то хрен нашу корову украл.Старший сын:- Раз хрен, значит маленького роста.Средний:- Ну, если маленького роста, значит с Малиновки.Младший:- Ну, тогда это Вася.Пошли, набили Васе морду, а он в отказку. Еще разок для профилактики его побили — все равно не брал. Взяли его — и к судье. Так и так, мол, говорит отец:- Просыпаюсь утром, а коровы нет, говорю сыновьям, что какой-то хрен украл. Старший говорит — раз хрен, значит маленького роста, средний — если маленького роста, значит с Малиновки, а младший — значит Вася.Набили морду — не отдает…Судья:- Да, мужики, логика у вас конечно железная, но это не доказательства. Вот что, например , у меня в этой коробочке?Отец:- Коробочка квадратная.Старший:- Значит, в ней что-то круглое.Средний:- Раз круглое, значит оранжевое.Младший:- Значит, апельсин.Судья медленно заглядывает в коробочку и говорит:- Да, Вася, корову придется отдать…








Оффлайн alekstexnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Карма: +3/-0
  • начинаюший
    • Просмотр профиля
Проведут Российский Газ, а уголь будут жечь в сторону соседей, а еще могут пытаться управлять климатом. Одна из сильнейших экономик в мире может многое...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Проведут Российский Газ, а уголь будут жечь в сторону соседей, а еще могут пытаться управлять климатом. Одна из сильнейших экономик в мире может многое...
Не проведут. Газ российский Китаю  не нужен. У них в структуре энергетики газ занимает всего единицы процентов, меньше даже чем ветроэлектростанции. Согласны взять по фиксированной и смешной цене только на условиях если Газпром сам протянет трубы до конечных потребителей (на побережье Южно-Китайского моря, в районе Шанхая). Это ~7 000 км качать, расходы на прокачку такие что Газпром вообще не будет иметь ничего и ещё должен останется.

По факту, труба с российской стороны на Алтае уже давно упёрлась в китайскую границу. Но с другой стороны нет НИ-ЧЕ-ГО - ни потребителей ни малейших шевелений китайцев тянуть трубу дальше за свой счёт.

Никакая экономика в мире не может изменить расположение континентов и глобальные ячейки атмосферной циркуляции (согласно которым у китайцев при любой попытке организовать человейник с высоким уровнем душевого потребления придётся полгода дышать грязным а два месяца невыносимо грязным воздухом) - полгода будет безветрие а два месяца мощная приземная инверсия.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помнится, когда деревья были большими я учился в институте, то у нас паралельный НИРС занимался устройствами атмосферной циркуляции для проветривания карьеров от чада карьерных самосвалов. Попросту говоря - огромный факел (даже ПВРД) на солярке бьёт в небо на дне и за счёт понижения давления карьер проветривается ветерком подтекающего воздуха. Говорили, что внедрили.
Вот пускай газ покупают и жгут ;D Достопримечательность будет - китайские фонарики огни.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2014, 14:58:43 от GAS »