Автор Тема: Рубин  (Прочитано 3636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« : 14 Ноября 2014, 23:39:09 »
Редкий камень Тундуру - Сонгеа, оранжевый рубин. Извините за фото.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #1 : 15 Ноября 2014, 06:49:38 »
По моему это далеко не рубин.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Рубин
« Ответ #2 : 15 Ноября 2014, 07:14:20 »
Рома, тебе ж пишут - Тундуру! Бамбарбия. Кергуду!
Посмотрел ссылки. То, что описывается под этим названием, выглядит совсем не так. И как-то уж совсем стремно, когда человек предлагает элитный камень, выложив его фото, сделанное дешевым телефоном.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Рубин
« Ответ #3 : 15 Ноября 2014, 07:15:34 »
Еще рубин предполагает прозрачность.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Рубин
« Ответ #4 : 15 Ноября 2014, 07:28:31 »
Да само словосочетание "оранжевый рубин"... Ничуть не менее необычное, чем идея назвать этот кабашон рубином..

nik.amochaev, Вас обманули. Сонгейские рубины, если некрупные, камни очень нередкие и , если их бериллием по самые уши на накачали, выглядят вот так:




Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Рубин
« Ответ #5 : 15 Ноября 2014, 08:04:10 »
... И как-то уж совсем стремно, когда человек предлагает элитный камень, выложив его фото, сделанное дешевым телефоном.
Дело обстоит иначе, снимки свежие, сделаны вполне приличной мыльницей Canon PowerShot SX130 IS и их исходное разрешение было 12 мегапикселей. Непонятно только зачем автор урезал их Paint.NET-ом до таких мизерных размеров.

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #6 : 15 Ноября 2014, 08:45:13 »
Не все золото, что блестит и не все считается элитным, сделанное крутым телефоном. Этот камень древний, еще моя пра. прабабушка носила на шее в качестве бус, это половина бусины 10 грамм, 50 карат.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Рубин
« Ответ #7 : 15 Ноября 2014, 09:24:17 »
А где отверстие-то в бусине?..

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #8 : 15 Ноября 2014, 09:35:07 »
Она распилена пополам и вторая половина, подарена близким родственникам.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Рубин
« Ответ #9 : 15 Ноября 2014, 13:56:24 »
А с чего решили, что это рубин, тем более из Сонгеи?

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #10 : 15 Ноября 2014, 16:44:20 »
Родители знали, что это рубин, остальное предположение ювелирныхдел мастеров.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #11 : 15 Ноября 2014, 17:15:04 »
Родители знали, что это рубин, остальное предположение ювелирныхдел мастеров.
Если это половинка бусины то не рубин а сердолик.  Рубин проблематично сверлить особенно во времена прабабушки ваших родителей у него твёрдость 9. Сердоликовые бусы были весьма популярны по всей Ойкумене начиная со времён ветхозаветных. Отверстия в них сверлили как раз с помощью корундового абразива (то же что рубин по твёрдости, неблагородная разновидность кристаллического глинозёма) Сердолик это красный полупрозрачный кремень. Вот так выглядит средневековая сердоликовая бусина (12-й век)


Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #12 : 15 Ноября 2014, 18:34:11 »
Огранщик работавший с камнем сказал, что для работы с такими камнями, требуется специальное оборудование. Вообще-то, я далек от таких тонкостей. Знаю только одно, что родители называли его  рубином, а синий камень яхонтом [сапфиром]. Родитель мой с 1899 года и в свое время закончил духовную семинарию, по этому и камни такие рубин, как-бы от изгнания беса, а яхонт как замершая капля вечности, символ чистоты и справедливости. Теперь о Вашей вещи, очень приятный,  для взгляда и красивый камень.


Фото спила камня, извините, лучше наверное не получится.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #13 : 15 Ноября 2014, 19:34:18 »
Eщё одна сердоликовая средневековая бусина, побольше.  Вместе с серебряным крылатым дракончиком. Какое-то было составное украшение типа серьги. Тоже 12-й век.


Ваш камень может быть рубином или красной шпинелью.  Измерьте плотность (гидростатическое взвешивание на бытовых весах с точностью до 0.01 г) если будет в пределах 3.7-4 - то это рубин или шпинель. Различить их на глаз нельзя.  Если же плотность будет как у кремня или кварца,  2.6-2.7 - то сердолик.

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #14 : 15 Ноября 2014, 20:35:25 »
Спасибо за информативный совет, обязательно им воспользуюсь. Ваш, чистый камушек, включений нет, а дракончик как серьга- оберег?  Ушные серьги известны со времен древних скифов, финнов и других племен, может она древнее?


А вот мой сердолик, еще раз за фото  извините.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #15 : 15 Ноября 2014, 21:07:27 »
Спасибо за информативный совет, обязательно им воспользуюсь. Ваш, чистый камушек, включений нет, а дракончик как серьга- оберег?  Ушные серьги известны со времен древних скифов, финнов и других племен, может она древнее?
Да нет, это средневековые енисейские кыргызы. Может и оберег, кто бы его знал.  Потеряшка внекомплексная.  Серьги и перстни самые частотные находки в наших краях по средневековым украшениям. В перстнях бывают вставки, как правило стеклянные - зелёного и синего стекла. Древнее стекло легко отличить от камня оно гораздо хуже выдерживает многовековое пребывание в земле.

А вот серьга  первых веков нашей эры - вставки к сожалению cильно пострадали от времени.


Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #16 : 15 Ноября 2014, 21:37:34 »
Красивая вещь, жаль, что не в паре. Металл золото?


У меня родитель немного коллекционировал некоторые вещи, среди них перстень с рисунком тюльпана,на другом вроде герб, вставки определить не могу, может вы подскажете.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #17 : 15 Ноября 2014, 22:07:37 »
Серьга из золота. Были на ней ещё подвески ( петельки для них с обратной стороны),  они утрачены. Да и не факт что была пара. В прошлом серьги носили  не только женщины но и мужчины. В частности, русский князь Святослав носил серьгу в ухе как символ знатности рода. 

Вставки в ваших перстнях стеклянные, из синего стекла.  В земле они не лежали, надо полагать, передавались из поколения в поколение. 17-18 век на мой взгляд. 

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #18 : 15 Ноября 2014, 22:37:22 »
Спасибо за ответ. Попутно хочу спросить, ведь тюльпан как-бы мусульманский цветок или я ошибаюсь?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Рубин
« Ответ #19 : 15 Ноября 2014, 22:49:04 »
Сердолик это красный полупрозрачный кремень.

Господа, у нас же все-таки минералогический форум...
не красный, а желтый, медовый (красный это карнеол)
не кремень, а халцедон. Кремень это другой минерал (порода) - вид кремнезема, содержащий халцедон, глинистые включения и т.п.

Оффлайн nik.amochaev@mail.ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #20 : 15 Ноября 2014, 23:01:44 »
Пардон, увлеклись, моя вина.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #21 : 16 Ноября 2014, 05:57:57 »
Господа, у нас же все-таки минералогический форум...
не красный, а желтый, медовый (красный это карнеол)
не кремень, а халцедон. Кремень это другой минерал (порода) - вид кремнезема, содержащий халцедон, глинистые включения и т.п.
Ну мы же в "песочнице" тут не специалистам совсем не грешно ляпнуть чего-нибудь этакое  :)
Вот ещё древняя бусина,  первых веков нашей эры - как наиболее точно назвать сей камень?  Сардоникс?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Рубин
« Ответ #22 : 16 Ноября 2014, 10:26:53 »
Да, Сардоникс

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4729
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #23 : 16 Ноября 2014, 10:32:40 »
Или сердоликовый оникс. Сардоникс предполагает конкретно коричневый цвет. А вообще,все эти термины исключительно условны.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Рубин
« Ответ #24 : 16 Ноября 2014, 11:57:46 »
но разве его здесь нет?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #25 : 16 Ноября 2014, 12:44:28 »
Серьга из золота. Были на ней ещё подвески ( петельки для них с обратной стороны),  они утрачены. Да и не факт что была пара. В прошлом серьги носили  не только женщины но и мужчины. В частности, русский князь Святослав носил серьгу в ухе как символ знатности рода. 

Вставки в ваших перстнях стеклянные, из синего стекла.  В земле они не лежали, надо полагать, передавались из поколения в поколение. 17-18 век на мой взгляд.
Так, ну следуя реплике Леонида, на каких же форумах можно посмотреть такие украшения и поопределять вставки в старинных украшениях? Ведь это очень интересная тема, почему она не для форума? Ну даже если речь пойдет и о стекле, все равно было бы очень интересно... И сравнить с вставками из натуральных камней - вполне достойная тема для минералфорума... Но если нет, - то где об этом можно посмотреть?

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #26 : 16 Ноября 2014, 14:42:55 »
Как я понял, реплика Леонида относилась к тому,что неправильно сердолик называть кремнем .А в остальном кто же против , очень даже интересная тема.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #27 : 16 Ноября 2014, 14:46:42 »
 :P Я было решила, что реплика Леонида относилась к неприятию стекла на минералфоруме и исторических артефактов с непонятно из чего сделанных вставок :-*

valera12

  • Гость
Рубин
« Ответ #28 : 16 Ноября 2014, 22:29:49 »
Тоже сначала так подумал)) Но потом понял, что он имел виду лишь то, что стыдно на таком форуме путать описания известных минералов.))

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #29 : 17 Ноября 2014, 06:28:50 »
Тоже сначала так подумал)) Но потом понял, что он имел виду лишь то, что стыдно на таком форуме путать описания известных минералов.))
Да минерал-то по сути один (скрытнокристаллический SiO2)  а названия (их много) относятся к внешнему виду различно окрашенных с разными текстурами и  с разной степенью прозрачности камней.  Эти названия возникли задолго до минералогии как науки, нередко одна и та же разновидность имеет несколько названий (происходящие из разных мест). Плюс отсутствие чётких граничных критериев.
Как верно было замечено, все эти названия чистая условность. 

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Рубин
« Ответ #30 : 17 Ноября 2014, 20:49:42 »
Да минерал-то по сути один (скрытнокристаллический SiO2)

Кремень (в отличие от халцедона) - не минерал. К тому же в своем составе может содержать не только скрытокристаллический, но и аморфный кремнезем. Так что замечание Леонида вполне справедливо, если говорить о тех, кто надежно окопался на данном форуме  ;)