Автор Тема: Пласт с повышенной радиоактивностью  (Прочитано 3601 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Измерено бытовым дозиметром ещё советского времени - после аварии на ЧАЭС мелкие кооперативы умельцев-электронщиков клепали их вовсю.  Пользовались в то время у напуганного радиацией населения большим спросом. Удивительно, но приборчик до сих пор работает, причём потребление тока в покое всего 40 микроампер а во время счёта импульсов с газоразрядной трубки Гейгера возрастает  до 400.     Не найдя сходу подходящих часовых батареек, не долго думая подпаял провод от внешнего питания к плюсу и минусу питания на плате. При разборке старый советский пластик раскололся, пришлось склеить корпус китайским термоклеем.  Метод измерения проще не бывает - счёт импульсов в течении определённого временного интервала подобранного таким образом чтобы показания соответствовали микрорентгенам в час.

Вот так выглядит этот пласт на фото:



В этом месте показания индикатора мощности дозы  60 микрорентген в час.



В самом низу пласта, у края осыпи, показания ещё выше - 90 микрорентген в час.



Общий вид обнажения:



По геологическим условиям  этот пласт  имеет распространение как минимум на десятки  квадратных километров так что запасы урана должны быть приличные несмотря на низкое содержание. Вопрос собственно, такой - какому примерно содержанию урана в породе могут соответствовать такие уровни мощности дозы?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #1 : 09 Октября 2014, 06:48:57 »
не выше содержания в некоторых гранитах. 90 микрорентген это на уровне фона например стран скандинавии и гораздо ниже фонового в некоторых областях земли

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #2 : 09 Октября 2014, 07:15:50 »
На самом деле зависит от возраста оруденения. В скандинавских гранитах докембрийского возраста Ra/U равновесие было достигнуто еще в раннем палеозое. Не факт что в данном обнажении радий уравновесился с ураном.
В древних рудах, например на Алдане, с содержанием U в металле 0.04% намеряется как раз что то около 50 мкР./ч. 0.04% это бортовые содержания - ниже уже не руда.
В современных рудообразующих системах (например на месторождении Горное), где радий еще не успел нагореть из урана, процентные руды (5-6% металла) как раз и дают те же самые 60 мкР/ч по гамме.
Бывает и наоборот. Во время уранового бума в Аризоне народ дрался за шибко трескучий по гамме холмик. Все аж слюнками обливались мечтая навариться по-бырому. Когда же собственник прояснился и попытался начать разработку, то оказалось, что урана то в этом холмике и нет. Вообще. Фонил голый радий севший на барите. А уран утек вместе с купоросом. Этакий природный аналог кислотного выщелачивания. Поскольку кислота была серная (от пирита) радий был не подвижен и остался на месте вместе со своим гамма излучением. А уран растекся по округе, но поскольку по гамме он не дает ровным счетом ничего, то его так и не смогли найти.
Так что с этим пластом еще бабушка на двое сказала.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2014, 07:17:57 от Ольг_К »

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #3 : 09 Октября 2014, 08:20:08 »
На самом деле зависит от возраста оруденения. В скандинавских гранитах докембрийского возраста Ra/U равновесие было достигнуто еще в раннем палеозое. Не факт что в данном обнажении радий уравновесился с ураном.
В древних рудах, например на Алдане, с содержанием U в металле 0.04% намеряется как раз что то около 50 мкР./ч. 0.04% это бортовые содержания - ниже уже не руда.
В современных рудообразующих системах (например на месторождении Горное), где радий еще не успел нагореть из урана, процентные руды (5-6% металла) как раз и дают те же самые 60 мкР/ч по гамме.
Бывает и наоборот. Во время уранового бума в Аризоне народ дрался за шибко трескучий по гамме холмик. Все аж слюнками обливались мечтая навариться по-бырому. Когда же собственник прояснился и попытался начать разработку, то оказалось, что урана то в этом холмике и нет. Вообще. Фонил голый радий севший на барите. А уран утек вместе с купоросом. Этакий природный аналог кислотного выщелачивания. Поскольку кислота была серная (от пирита) радий был не подвижен и остался на месте вместе со своим гамма излучением. А уран растекся по округе, но поскольку по гамме он не дает ровным счетом ничего, то его так и не смогли найти.
Так что с этим пластом еще бабушка на двое сказала.
Возраст пласта известен точно - это самый низ карбона, всего метров на 15 выше самого верха девона.   Этот пласт отмечен на разрезе под номером семь в статье которую можно скачать здесь. То есть, я только добрался до места разреза и нашёл помеченный там значком радиации пласт с помощью радиометра.  Похоже, это тот самый пласт на базе которого ещё в советское время планировалось строительство большого уранового комбината в Хакасии (комбинат "Сибирь") Строительство зашло довольно
далеко, сделали железнодорожную ветку, три зоны и посёлок городского типа Пригорск...но в 90-е годы всё встало и было окончательно разворовано уже в нулевых. Зоны и посёлок однако остались.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #4 : 09 Октября 2014, 09:29:01 »
а чего это все про уран и радий? часто повышенный фон дает торий который для современной промышленности гораздо меньший интерес представляет чем уран.интересно другое-то что пласт дает повышенный фон в разных местах-значит ни с интрузией ни с гидротермальными процессами сие не связано(хотя помню чтото о стратиморфных месторождениях урана в узбекистане).но получается что чтото радиоактивное отлагалось в процессе образования осадка-пласта.может ядерный взрыв был в то время?

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #5 : 09 Октября 2014, 10:23:29 »
Природный Th-232 - альфа излучатель и прибор с счетчиком Гейгера-Мюллера его не "увидит". Радий существует в природе благодаря трем радиоактивным рядам, в которых изотопы радия непрерывно образуются при распаде долгоживущих (материнских) радионуклидов: урана-238 (из него получается Ra-226), урана-235 (он дает Ra-223, t/2 = 11,4 суток) и тория-232 (дает Ra-228 и Ra-224, t/2 = 3,7 суток). даже самый долгоживущий Ra-226 содержится в земной коре в количестве всего одной десятимиллиардной доли процента.... Причем здесь радий?....
Фон гранитных массивов - это первые десятки мкр/ч (гранитная набережная в Питере местами - 50 мкр/ч "светит"), но они не являются месторождениями урана!.... 50-60мкр/ч для месторождения маловато будет.
Судя по фото – это терригенно-осадочные (туфогенно-осадочные?) толщи с слоями с растительными остатками или ископаемой фауной. При химическом выветривании (воды могут иметь потенциал до 600 мВ) четырехвалентный уран легко переходит в растворимый шестивалентный и мигрирует. А на восстановительном барьере (органические остатки) снова восстанавливается – происходит его накопление. Природная обогатительная фабрика!
Удельная радиоактивность урана – 0,67 мкКюри/г (разделяется практически пополам между U-234 и U-238, U-235 вносит маленький вклад). Это около 25 000 распадов в секунду (счетчику прибора достанется в лучшем случае половина из них) – можете грубо! пересчитать содержания. Только прибор надо б проэталонировать на источнике с известным содержанием (обычно это радиевый эталон). 90 мкр/ч – это маловато для месторождения (даже очень крупного и малозатратного в разработке) Наверняка там есть аномальки в первые сотни-тысяча мкр/ч – если это месторождение.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2014, 11:03:11 от Михалыч »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #6 : 09 Октября 2014, 16:09:47 »
Михалыч, три раза перечитал твой пост. Так и не понял, а чего ни так с торием. У меня тут под боком ортитовая сопка, так куски ортита в 10 см показывают до 360 мкр/ч. Я думал это как раз торий и по любому не по альфе.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #7 : 09 Октября 2014, 17:50:21 »
Судя по фото – это терригенно-осадочные (туфогенно-осадочные?) толщи с слоями с растительными остатками или ископаемой фауной. При химическом выветривании (воды могут иметь потенциал до 600 мВ) четырехвалентный уран легко переходит в растворимый шестивалентный и мигрирует. А на восстановительном барьере (органические остатки) снова восстанавливается – происходит его накопление. Природная обогатительная фабрика!
Удельная радиоактивность урана – 0,67 мкКюри/г (разделяется практически пополам между U-234 и U-238, U-235 вносит маленький вклад). Это около 25 000 распадов в секунду (счетчику прибора достанется в лучшем случае половина из них) – можете грубо! пересчитать содержания. Только прибор надо б проэталонировать на источнике с известным содержанием (обычно это радиевый эталон). 90 мкр/ч – это маловато для месторождения (даже очень крупного и малозатратного в разработке) Наверняка там есть аномальки в первые сотни-тысяча мкр/ч – если это месторождение.

Максимум показаний в том месте в самом низу открытой части пласта, дальше осыпь.   Вдоль пласта с радиометром пока не ходил.  Вполне возможно, где-то есть в пределах Подкунинской гряды и более высокие уровни, площадь отложений с этим пластом не маленькая.  Вскрышные работы планировалось вести километрах в семи-восьми по прямой от этого берегового обнажения.  Подвели к гряде железную дорогу, автодорогу с асфальтовым покрытием, оборудовали несколько обвалованных ЖД-тупиков  для разгрузки взрывчатки.   Видимо, подсчитанные запасы велики несмотря на невысокие содержания.  Ниже этого пласта есть пласт окремнелых известняков - морские отложения, выше песчаники и алевролиты - аллювиально-дельтовые отложения. 

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #8 : 09 Октября 2014, 19:02:40 »
а чего это все про уран и радий? часто повышенный фон дает торий который для современной промышленности гораздо меньший интерес представляет чем уран.интересно другое-то что пласт дает повышенный фон в разных местах-значит ни с интрузией ни с гидротермальными процессами сие не связано(хотя помню чтото о стратиморфных месторождениях урана в узбекистане).но получается что чтото радиоактивное отлагалось в процессе образования осадка-пласта.может ядерный взрыв был в то время?
Вот что можно узнать о месторождениях такого типа путём пятиминутного поиска в интернете:
http://computerchoppers.ru/radioaktivnye-rudy/1355-mineralizovannye-plasty-i-gruppa-mestorozhdeniy-uranonosnye-bituminoznye-slancy.html
Огромные запасы при низких содержаниях. Простые горно-геологические условия разработки.  Когда мир скушает богатые урановые руды эти пласты станут разрабатываться более активно чем сейчас.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #9 : 09 Октября 2014, 22:35:44 »
Торий в отличие от урана всегда 4-хвалентный и с трудом переносится низкотемпературными растворами (даже сильно щелочными). Поэтому вторичных минералов 6-валентного урана многие сотни, а ториевые минералы можно пересчитать по пальцам. Кстати минералов 4-хвалентного урана еще меньше, чем ториевых. Так что ториевые месторождения связаны с магматическими породами или с монацитовыми россыпями (где монацит тоже магматического происхождения). Гидротермальный монацит, к примеру, торием беден. Естественно ни о каком тории в отношении данного месторождения речи не идет.

Если это русловые отложения это одно, если морские осадки - то колленкор совсем иной (масштабы совсем иные). Такие руды сейчас не отрабатываются ни открытым, ни тем более подземным способом. Для них специально разработан метод подземного выщелачивания. Бурится линия скважин в которые закачивается серная кислота а из параллельной линии скважин выкачивается образовавшийся купорос. Метод дешевый, но сердитый. Хорошо что у вас не стали отрабатывать это месторождение.
Сейчас методом ПВ отрабатывается несколько месторождений в русловых конгломератах на восточном склоне Урала в Далматовском районе (Хохловское и др.), и в межгорных долинах на СВ Читинской области (Хиагда, Дыбрын и др.).
В плане минералогии и конкретно урановой минерализации эти месторождения - минералогическая пустыня. Коллекционных минералов там нет - все микронного уровня, а уран по большей части сорбированный на лимоните и глинах (это очень хорошо для ПВ - он легко смывается с породы).Так вышло, что я немного, самым краешком, позанимался минералогией руд Дыбрына (http://www.mindat.org/gallery.php?loc=234100) - впечатления остались самые мерзопакостные.

Коли песчаники карбоновые, то очевидно Ra/U отношение в них устоялось. Даже если урановая минерализация не сингенетичная а поздняя, наложенная на эти осадки. Соответственно содержания в рудах урана меньше 0.04%, то есть забалансовые для подземной и даже открытой разработки, но вполне приемлемые для ПВ

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #10 : 10 Октября 2014, 04:46:30 »
В плане минералогии и конкретно урановой минерализации эти месторождения - минералогическая пустыня. Коллекционных минералов там нет - все микронного уровня, а уран по большей части сорбированный на лимоните и глинах (это очень хорошо для ПВ - он легко смывается с породы).Так вышло, что я немного, самым краешком, позанимался минералогией руд Дыбрына (http://www.mindat.org/gallery.php?loc=234100) - впечатления остались самые мерзопакостные.

Коли песчаники карбоновые, то очевидно Ra/U отношение в них устоялось. Даже если урановая минерализация не сингенетичная а поздняя, наложенная на эти осадки. Соответственно содержания в рудах урана меньше 0.04%, то есть забалансовые для подземной и даже открытой разработки, но вполне приемлемые для ПВ
Да, вероятнее всего, железная дорога и тупики обвалованные предназначались как раз для разгрузки серной кислоты которую для подземного выщелачивания завозили бы тысячами тонн.  Минералов там коллекционных само собой нет но может быть фауна. Много слоистых пород хорошо разбирающихся на пластины.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #11 : 10 Октября 2014, 20:55:02 »
ясно.1.ядерного взрыва не было.2.торий только в магматических породах(есть пос,Озерный в 70км от Ек-бурга, ранее весь монацитовым песком засыпанный-штукатурка иногда до 1300мкр/ч на СРП-01 показывала-торий! сам мерял) 3.уран в некоторых слоях сам накапливается но маловато.4ПВ для минералогии плохо-эт точно-ПВ уничтожило "бажовские"Гумешки-был малахит, а теперь листовая медь

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #12 : 11 Октября 2014, 06:57:49 »
Хоть и низкое содержание урана в этом пласте,   меньше 400 грамм на тонну - добыть его просто даже кустарным способом
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 15:03:56 от GAS »

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #13 : 11 Октября 2014, 20:01:22 »
Ну так ведь не на продажу а так, "трохи для сэбэ" - то есть, коэффициент извлечения не колышет.
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 15:04:41 от GAS »

Оффлайн PSV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пласт с повышенной радиоактивностью
« Ответ #14 : 13 Октября 2014, 08:18:37 »
Ну так ведь не на продажу а так, "трохи для сэбэ" -
...
Один мой знакомый с Пятигорска точно так же "Трохи для сэбэ". В итоге - 4 года условно
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 15:05:10 от GAS »