Автор Тема: Жемчужная радуга  (Прочитано 7099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« : 09 Октября 2014, 06:25:53 »
Врать не буду - я не большой любитель жемчуга как такового. Вообще не очень расположен к камням огранического происхождения. Но это больше касается личных предпочтений и использования. Сейчас же по работе пришлось столкнуться с такими образцами жемчуга, которые заставили как минимум задуматься - а может я был не прав???

Увидел, подержал в руках несколько жемчужин Акойя. Недорогие, и вроде как внешний вид соответсвует невысокой цене...

141008234235.jpg141008234235.jpg
 
Жемчуг южных морей - настоящий жемчуг из настоящего южного моря у берегов Таити... Уже недешев и красив на мой взгляд...
 
141008234235.jpg height=350141008234235.jpg height=347

Но самое большое потрясение, хотя это и может показаться странным, принес "банальный" пресноводный культивированный жемчуг с одной из китайских ферм... Я никогда не представлял себе, что жемчуг может быть ТАКИМ!

Для справки - жемчужины таковы, какими и родились, не отбеливались, не окрашивались....


141008234235.jpg
141008234235.jpg
141008234235.jpg
141008234235.jpg
141008234236.jpg
141008234236.jpg
 
 141008234236.jpg
Век живи - век учись... Ну или хотя бы пол-века... Это я про себя...
 


Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #1 : 10 Октября 2014, 19:43:31 »
Интересно, какой размер этих жемчужин? 

Масштаба нигде нет на фото хотя сами фото отличные, можно себе представить насколько они хороши вживую!

А те последние, неправильной формы - наверняка ушлые китайцы зело примучивают несчастных моллюсков, чтобы процесс наращивания слоёв перламутра на затравку шёл неравномерно. То ли химией подтравливают то ли ещё как, с них станется.

Жемчуг это же защитная реакция организма моллюска на чужеродное тело - природный жемчуг потому  редок что не так уж часто в мягкие ткани моллюска внедряется песчинка достаточного размера.  На фермах по выращиванию искусственного жемчуга давно наловчились делать соотв. операцию...





Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #2 : 10 Октября 2014, 19:48:18 »
Ну не с линейкой же фотографировать... :)

Длина всех показанных жемчужин около 20 мм для штучных и центральных, 15-18 мм для парных.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #3 : 10 Октября 2014, 20:05:21 »
Ну конечно не с линейкой - можно положить рядом какой-нибудь предмет хорошо воспринимаемого на глаз размера. Монету к такой красоте тоже не очень как-то подкладывать, разве что золотую  :) а вот кольцо с камушком вполне можно, размер будет понятен.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Жемчужная радуга
« Ответ #4 : 10 Октября 2014, 20:12:11 »
фоткается с линейкой в стороне, потом с помощью этой линейки в фотошопе рисуется масштабная полоска

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #5 : 10 Октября 2014, 20:21:27 »
Мы никогда не фотографируем камни с посторонними предметами в кадре и не тратим время на дополнительные редактирования.. И нет нужды, и не можем себе этого позволить... За день редко когда получается сделать более двух десятков фотографий, процесс сложен и трудоемок, цель фотографирования - только бизнес, и рабочее время фотографов стоит немалых денег... Любая фотография всегда сопровождается полным геммологическим описанием, с указанием размеров и веса. Мне просто трудно было совместить фото и описания, у меня по прежнему доступ к форуму есть только через телефон. Очень некомфортно делать сложные посты.. из-за этого я уже более десятка больших постов НЕ разместил на форуме..

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #6 : 19 Октября 2014, 23:36:25 »
Еще чуть-чуть...

Пресноводный НЕкультивированный.. Длина самых больших - около 4 см..



Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Жемчужная радуга
« Ответ #7 : 20 Октября 2014, 00:52:31 »
Еще чуть-чуть...
Пресноводный НЕкультивированный.. Длина самых больших - около 4 см..
И где такая прелесть растет?
Реально где то найти?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #8 : 23 Октября 2014, 05:23:40 »
Именно эта прелесть вырасла в Китае, в реке Чаохэ

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #9 : 23 Октября 2014, 15:26:46 »
Красивый жемчуг. Но меня удивила абсолютная уверенность в некультивированности, тем более что жемчуг - китайский. Дело в том, что культивация - суть выращивание на фермах. Если заявлено, что он некультивированный - получается, собран в дикой природе. Если учесть, что жемчуг есть отнюдь не в каждой перловице, получается, что китайцы перелопатили сотни диких перловиц, а с учетом того что дикая восточная перловица живет в воде от 15 до 18 градусов по цельсию, и погибает при 20 - очень сомнительное занятие. Цена такого жемчуга перевалит через край. Перловицы в Китае на 99,99%- фермерские, я в "дикости" сильно сомневаюсь. Другое дело, что он мог быть выращен в приближенных к естественным условиях на минимальных затравках - потому и форма соответствующая. 

А если под "культивированностью" иметь в виду карбонатные затравки круглой формы - то такой продукт на товароведческом языке называется не "жемчуг", а "бусина".

Вопрос: последние фотографии - там объемные жемчужины типа "барокко", или это - плоские полусферы?

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #10 : 23 Октября 2014, 15:44:46 »
2 Scythian: говорят, реально. Но в России (и в СССР) вылов дикого жемчуга запрещен с середины прошлого века в виду тотального исчезновения ресурсов. Почти все жемчужницы и перловицы занесены в Красные книги разных краев и областей, некоторые - во Всероссийскую.
Некоторые любители-аквариумисты перловиц в аквариумах разводят. Я даже знаю одного. Особенно ржачно было наблюдать за ним летом 2010, когда в Москве было тотально +40 летом, он бегал от морозильника к аквариуму и обратно - носил лёд.
Так что культивирование - единственный способ сделать речной жемчуг рентабельным. Потому как говорил поручик Ржевский: "Голой жолпой в мокрую воду?.. ах нет, увольте-с!" Перловица не выносит температур воды выше 20 градусов цельсия. А лопатить в холодной воде моллюсков, в которых жемчуг сомнительного качества только в каждом 10-м...

Вот китайцы и оказались умнее...

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #11 : 23 Октября 2014, 15:49:40 »
По поводу некультурности можно предположить, что помимо культурных "закладок" в тех же перловицах вырастают и "несанкционированные" жемчужины.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #12 : 23 Октября 2014, 15:51:00 »
nica1, есть не просто уверенность в некультивированности,  а есть знание этого. Эти жемчужины не были выращены, они были собраны из диких раковин. Сей факт может быть подтвержден при необходимости экспертизой, но в принципе достаточно и того, мы совершенно точно знаем, кто где когда и как нашел именно этих красавиц... Что касается цены, то Вы правы, цены четырехзначные.

"Полубарокко". Обратная сторона не плоская, слабо выгнутая, но практически гладкая.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Жемчужная радуга
« Ответ #13 : 23 Октября 2014, 19:47:39 »
2 Scythian: говорят, реально. .........
Я то понимаю, что реально.
Но не хотелось бы живность убивать если там ничего нет.
Есть ли какие методы проверки наличия до того как вскроешь раковину.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #14 : 23 Октября 2014, 21:36:23 »

Но не хотелось бы живность убивать если там ничего нет.
Аплодирую. Стоя.
Всякий интерес к жемчугу теряется, как подумаю, сколько раковин убивают...
 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #15 : 23 Октября 2014, 23:07:46 »
Scythian, есть такие способы. Рентген, эхо... Китайцы используют что-то типа аппаратов дефектоскопии, но как это с раковинами работает, я не знаю..

Донна, я Вас понимаю, но... Я мясоед и любому синтепону априори предпочту натуральные шерсть и мех...

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Жемчужная радуга
« Ответ #16 : 24 Октября 2014, 06:57:17 »
Для еды и я не задумываясь.
Этих ракушек пересажал на крючок и ни счесть.
А так просто не смогу. Даже если буду уверен, что в одной из сотни будет такая прелесть.
Поищу в инете информацию о китайских приборах.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Жемчужная радуга
« Ответ #17 : 24 Октября 2014, 07:09:44 »
Вот чуть начитал про перловицу.
Раковина будет с внешним дефектом.
Рост жемчужины в первый год порядка 2 мм и в последующие до 0,5 мм.
Средняя продолжительность жизни 10-15 лет.

Исчезающий вид. Занесен в международную Красную книгу.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #18 : 24 Октября 2014, 08:52:48 »
Не знаю как в Китае с перловицами, но давно где-то читала, что японцы морских жемчужниц сейчас умеют многократно "оперировать" без убивания, с повторным использованием животного. Обычно бывает три цикла. После этого жемчужница умирает "собственной смертью", потому что не живет больше 12-15 лет.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #19 : 24 Октября 2014, 09:06:58 »
2 GSK: интересно, а каким экспертным образом можно диагностировать "дикость" жемчуга? Ведь сейчас жемчуг выращивают вообще без затравки. По толщине каких-нибудь слоёв роста? Типа: раз слои тонкие, росла медленно, значит в дикой природе? Так тонкие слои могут образоваться и на ферме в условиях недостатка ресурсов. Ну это я предполагаю как бывший биолог.
Просто, зная китайцев не понаслышке: товарищи-то особо не гнушаются... Вот и интересно, каким образом можно "дикость" доказать экспертно?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #20 : 24 Октября 2014, 16:06:04 »
Никогда не слышал о коммерческом культивитровании жемчуга методом выращивания без затравки. Как-то совершенно не представляю себе такой возможности, но не как геммолог, а как химик и инженер, весьма недалекий от биологии... :)

nica1, как экспертно диагностировать природность или неприродность жемчуга, я не расскажу. Если бы я интересовался жемчугом как геммолог, то я хотя бы курсы по жемчугу закончил бы. Но мне это не интересно, и курсы длительностью что-то около 700-800 часов и стоимостью в многие тысячи долларов я посчитал ненужными ...

Методологически же  - микроскопия, интрументальные исследования, спектроскопия, химический, в том числе изотопный состав.. Это сложная аналитика, потому и обучение ей на первичном уровне занимает больше времени, чем обучение тому же с камнями...  В научных журналах очень много публикаций о жемчуге, о б его экспертизах, об ислледованиях, о разработках новых методик, но я опять же останусь честен - такие страницы я просто перелистываю, не разглядывая даже картинок... Так что если любопытно, почитайте журналы G&G, швейцарских лабораторий, немцы и французы тоже много о жемжуге публикуют...





Оффлайн Морд_Сит

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #21 : 24 Октября 2014, 19:32:55 »
Совершенно невероятная красота, первый раз вижу такие загогулины.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #22 : 24 Октября 2014, 19:47:44 »
Никогда не слышал о коммерческом культивитровании жемчуга методом выращивания без затравки. Как-то совершенно не представляю себе такой возможности, но не как геммолог, а как химик и инженер, весьма недалекий от биологии... :)

... Так что если любопытно, почитайте журналы G&G, швейцарских лабораторий, немцы и французы тоже много о жемжуге публикуют...

Роль жемчужного мешочка, в котором растёт жемчужина, выполняет свернутый кусок мантии другого моллюска. Организм моллюска реагирует на чужеродный белок, а не механический раздражитель. Минерального затравочного центра как такового практически нет. Это не высший пилотаж какой-нибудь, а нормальная практика сейчас. Как раз и придумана чтобы максимально приблизиться к природному.
Вот мне и интересно - а при таком раскладе чем отличается "дикий" от "недикого". Поняла, что это не к Вам...

Ну уж бог с ними - немцами и французами. А то я кроме английского и русского ни бельмеса. И оба - со словарём...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Жемчужная радуга
« Ответ #23 : 24 Октября 2014, 19:54:23 »
nica1, ясно, как делается - теперь вполне понятно...

Как отличить - тут я ничего добавить не могу, увы..

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #24 : 06 Ноября 2014, 00:49:22 »
Для еды и я не задумываясь.
Этих ракушек пересажал на крючок и ни счесть.
А так просто не смогу. Даже если буду уверен, что в одной из сотни будет такая прелесть.
Насмотревшись на уличные лотки с разнообразным грилем в Китае - могу уверенно предположить, китайцы их и едят тоже ;))

Оффлайн DIYMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #25 : 06 Ноября 2014, 18:41:58 »
Для еды и я не задумываясь.
Этих ракушек пересажал на крючок и ни счесть.
А так просто не смогу. Даже если буду уверен, что в одной из сотни будет такая прелесть.
Насмотревшись на уличные лотки с разнообразным грилем в Китае - могу уверенно предположить, китайцы их и едят тоже ;) )
По-моему, легче перечислить что китайцы НЕ едят, чем обратное :) А жемчуг, да - красив, чертяка!

Оффлайн Странная такая

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Это моя самая удачная фотка
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #26 : 06 Ноября 2014, 18:54:35 »
Не знаю как в Китае с перловицами, но давно где-то читала, что японцы морских жемчужниц сейчас умеют многократно "оперировать" без убивания, с повторным использованием животного. Обычно бывает три цикла. После этого жемчужница умирает "собственной смертью", потому что не живет больше 12-15 лет.
Странно. Мне всегда казалось, что жемчужина хоть сколько-то приличного размера убивает моллюска

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #27 : 06 Ноября 2014, 19:20:57 »
Не, это она обволакивает перламутром иногороднее инородное тело, как у человека соединительная ткань обволакивает  застрявшую  в мышцах пулю, формируя  капсулу. На предмет изоляции.

Оффлайн Странная такая

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Это моя самая удачная фотка
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #28 : 06 Ноября 2014, 19:42:14 »
Не, это она обволакивает перламутром иногороднее инородное тело, как у человека соединительная ткань обволакивает  застрявшую  в мышцах пулю, формируя  капсулу. На предмет изоляции.
Мне казалось, что это только у мелочи так. А большая жемчужина уже сдавливает моллюска. Но спорить не буду

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Жемчужная радуга
« Ответ #29 : 06 Ноября 2014, 22:25:18 »
Не, это она обволакивает перламутром иногороднее инородное тело, как у человека соединительная ткань обволакивает  ......
Не знаю как у моллюска, а у человека в какой то момент это инородное тело рвет окружающие ткани, образует в месте нахождения полость и причиняет много неудобств. У человека нет ведь раковины к которой можно это инородное тело припаять перламутром что бы оно не двигалось.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #30 : 06 Ноября 2014, 23:14:23 »
Да с чего Вы взяли? Капсула может сидеть на месте десятилетиями. И там не обязательно пуля, может быть киста или тромб. Другое дело, что капсула часто обыз-вес-твля-ется, растет, становится как камень - увы,  на жемчуг совсем не похожий...
А жемчуг-то далеко не всегда  припаян к створке. :P


Оффлайн Странная такая

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Это моя самая удачная фотка
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #31 : 07 Ноября 2014, 00:35:44 »
У человека нет ведь раковины к которой можно это инородное тело припаять перламутром что бы оно не двигалось.
В том-то и дело, что наружнего скелета у человека не придумано. Поэтому капсуле в человеке есть куда расти. Ну будет выпирать, как опухоль снаружи или прижимать органы внутри. Неприятно, но жить можно. С раковиной моллюска такой фокус не проходит. Там особо расти некуда. Собственно, поэтому мне и казалось, что дорастая до определенного размера, жемчужина убивает моллюска. Понятно, что этот размер зависит от размера раковины. У жемчужницы он, ясное дело, меньше, чем у тридакны.
Но и сам рост жемчужины процесс не быстрый. Мидии ухитряются жить с несколькими крохотными жемчужинками

Оффлайн Minaeva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жемчужная радуга
« Ответ #32 : 26 Ноября 2014, 22:45:51 »
Вот чуть начитал про перловицу.
Раковина будет с внешним дефектом.
Рост жемчужины в первый год порядка 2 мм и в последующие до 0,5 мм.
Средняя продолжительность жизни 10-15 лет.

Исчезающий вид. Занесен в международную Красную книгу.

Позвольте с Вами не согласиться жемчужницы живут более 300 лет при нормальных условиях, а жемчуг в природной среде зарождается в среднем с 7-12 лет затем жемчужница "отдыхает" и лет через 6 вновь зарождается жемчужина.