Автор Тема: Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?  (Прочитано 4591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KsunRehАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всем доброго времени суток! Так получилось, что кальцита в моей небольшой коллекции еще особо не было, да и не тянуло к нему что-то. Но сейчас есть возможность приобрести хороший образец флюорита в том числе и с кристаллами кальцита, но вот они как раз самые поврежденные. Повреждения: небольшие сколы, пара сколотых вершин. Вот и возник интересный вопрос, а возможно ли подлечить их кислотой? Ну там полить/капнуть по месту (чтобы кристаллы полностью обсосанными леденцами не выглядели) и смыть водой сразу же. По крайней мере сильная белесоватость поврежденных мест должна же уйти? Особенно интересует что можно применить вместо кислоты из общедоступного (моющие средства и т.д.), насколько понимаю, кальцит любая кислота возьмет и щавелевая и лимонная?

Ну и вообще, интересно услышать мнения, уверен многие уже экспериментировали!

Оффлайн aksinit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #1 : 18 Декабря 2013, 13:39:26 »
оставьте как есть, а то еще хуже образцу сделаете

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #2 : 18 Декабря 2013, 13:46:56 »
ну вообще белесость в местах ударов можно и уксусом убрать, или лимонкой. каплю капнуть-пошипело-смыть-посмотреть-еще капнуть. образец так не убить, если на грани не налить. если замыслить совсем "обсосать" сколы тут уже посложнее.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #3 : 18 Декабря 2013, 16:45:55 »
Небольшие сколы убирал концентрированной  солянкой. Вату на спичку и вперед.

Оффлайн KsunRehАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #4 : 18 Декабря 2013, 23:22:30 »
Спасибо за ответы! Когда приедет образец, буду принимать решение о ремонте. Надеюсь, конечно, он не понадобиться. В случае чего воспользуюсь уксусом посильнее и ватной палочкой, сначала на неприметном кристалле... Естественно никакой речи о "переделке" кристаллов и не идет, просто в местах удара минерала образуется светлое место, насколько я понимаю, из-за наличия там очень мелких и многочисленных трещин и отдельных фрагментов. По идее если их быстро оплавить данное место должно меньше выделяться.

А вообще иногда шаловливые ручки так и тянутся что-нить "улучшить": отбить там лишнее, налет убрать.  :P Особенно раздражают ветхие части образцов, все что держится на соплях обычно безжалостно отламывается. Камень должен быть прочным!

Оффлайн KsunRehАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #5 : 22 Января 2014, 21:56:26 »
Изучил форум на предмет препарирования образцов кислотами, в книжках тоже посмотрел. Насколько понимаю единства мнений по многим реагентам, типа той же щавелевки нет. По этому опишу свой опыт, вдруг кому понадобится.

Цель - кальцит. Определение, растворение лишнего слоя, "лечение" побитых кристаллов.

1) Уксусная кислота. Была приобретена 70% в обычном продуктовом магазине. Продавалась там синтетическая для хоз. нужд и пищевая, взял последнюю. Применял разбавленной приблизительно 1:1 и неразбавленной. Результат нулевой. Кальцит абсолютно не шипит и не пузырит - для определения не годиться. Пробный образец держал час в разбавленной и 2 часа в концентрированной, так нацарапанный на массивном кальците иглой крест (для чистоты и удобства эксперимента, глубина царапин - десятые доли мм.) не то что не исчез, даже почти не сгладился. Итог - для растворения и лечения так же не подходит. Зато нарисовался сильный побочный эффект - пористые образцы так впитывают в себя уксусную вонь, что даже 2 суток вымачивания со сменой воды ее не убивают особо ни сколько  >:( :'(

2) Азотная кислота. Так как соляная "вне закона" (хотя если посмотреть здесь: http://www.rg.ru/2010/06/15/perechen-dok.html, таблица 3 в конце документа, то оказывается что до 15% может продаваться  ??? ) купил азотную минимальной концентрации в хим. магазине в Питере - 56%, как единственный доступный заменитель. Применял разбавленную 1:1 (28%) Шипит очень бодро, травит тоже бодро, что и ожидалось. Что касается "лечения": замечено, что массы кальцита и поврежденные участки шипят и травятся намного активнее, чем ровные грани кристаллов, так что некую белесость и огрехи ватной палочкой убрать можно. НО однозначно требуется опыт и все равно конфетку из ничего не сделаешь, только подправить слегка. Кстати у меня при "переборе" в первую очередь страдали острые вершинки кристаллов и на гранях появлялись некрасивые следы травления (опять таки белесоватые!) и корочки, а вот "обсосанных" кристаллов не появилось.
Побочный эффект - коричневый налет на кальците, увеличивающийся со временем. Проявился не везде. В чем причина пока не разобрался, но наверное это от остатков кислоты в случае недостаточной выдержки в воде после обработки, т.к. расти налет начинает именно на воздухе. Налет повторно за секунду убирается кислотой, водой же отмывается не очень.

Буду благодарен за разъяснения знающих химию, т.к. я в институте и тем более в школе на нее забивал  :-[ : есть 56% азотка, разбавляем 1:4, если считать по простому (56/5), то получается 11,2%. А вот если посчитать получившуюся плотность раствора и посмотреть по таблице плотность/концентрация для этой кислоты, то получится не менее 12%. Насколько я понимаю, по плотности считать правильнее, но почему так? 
« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 21:59:12 от KsunReh »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #6 : 22 Января 2014, 22:02:18 »


Цель - кальцит...
Легко. В зависимости от концентрации и выдержки "залижешь" в той или иной степени.
Больше вряд-ли кто скажет. Пробуй и тренируйся, тут только опытным путём.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #7 : 23 Января 2014, 07:04:27 »
есть 56% азотка, разбавляем 1:4, если считать по простому (56/5), то получается 11,2%. А вот если посчитать получившуюся плотность раствора и посмотреть по таблице плотность/концентрация для этой кислоты, то получится не менее 12%. Насколько я понимаю, по плотности считать правильнее, но почему так?
наверно потому же почему литр спирта и литр воды не дают 2 литра бормотухи. объем меньше суммы объемов исходных. как то там молекулы между собой удобно укладываются

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #8 : 23 Января 2014, 10:12:42 »
Это делается трилоном-Б.
Странно, что весьма опытные и знающие люди, которые отписались в этой теме до меня, забыли про такой общеизвестный реактив.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #9 : 23 Января 2014, 11:52:17 »
 Это видимо потому , что вопрос был про кислоту, чем трилон ну никак не является.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #10 : 23 Января 2014, 12:04:21 »
Это видимо потому , что вопрос был про кислоту, чем трилон ну никак не является.
Ну это не совсем верно. Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты. Т.е. две кислотных группы у него свободны.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #11 : 23 Января 2014, 12:10:20 »
Да ладно! Я его считал органической солью.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #12 : 23 Января 2014, 12:20:58 »
И соль и кислота.
Кстати, для любителей химического препарирования рекомендую познакомиться с продукцией этого предприятия: http://www.him-kazan.ru/ Ряд химикатов очень интересны.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #13 : 23 Января 2014, 22:07:42 »
Да ладно! Я его считал органической солью.

В реакциях с карбонатами ведет себя, как кислота - однозначно!

Оффлайн Буровик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно ли "подлечить" кальцит кислотой?
« Ответ #14 : 23 Марта 2017, 18:16:07 »
А  трилон в каких пропорциях разводится? Есть немного порошка и есть подпорченные кристаллы кальцита, хотелось бы полечить.