Автор Тема: Самородная медь из Хакасии  (Прочитано 8157 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« : 02 Сентября 2014, 11:30:12 »
На днях попалось небольшое проявление меди совершенно не затронутое рудознатцами Нового времени и геологоразведкой Новейшего.  Но известное в эпоху бронзы. На контакте темноцветных интрузивных пород и осадочных.  В элювии в зоне контакта попадаются мелкие кусочки малахита, плитки медистого песчаника зелёного цвета и с помощью металлодетектора было собрано 350 граммов самородной меди размером 1 - 5 см.  Видимо, в эпоху бронзы всю видимую глазом самородную медь с поверхности в том месте собрали.  Максимальная концентрация самородной меди (больше всего сигналов и самые крупные кусочки) как раз в районе метки оставленной на местности древними добытчиками ценного в то время металла. Медистый песчаник их тогда не заинтересовал поэтому следов горнопроходческой деятельности нет.

Вопрос такой - как  почистить эти самородки от окислов и известковой корки?  И ещё - для определения состава надо делать срез или и так сойдёт?  Примеси железа в этой меди нет, к неодимовому магниту самородки не притягиваются. Но может быть
примесь золота, серебра и других металлов.  Судя по фазовым угла отклика металлодетектора на самородки это природный сплав меди с другими металлами.



Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #1 : 02 Сентября 2014, 11:56:54 »
Известь-солянкой убирается а потом чуть в азотной кислоте.Ну и промыть хорошо(в воде суток двое подержать)

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #2 : 02 Сентября 2014, 12:00:05 »
Известь-солянкой убирается а потом чуть в азотной кислоте.Ну и промыть хорошо(в воде суток двое подержать)
Понятно. Соляная кислота есть, азотной нет - если она не входит в число прекурсоров по наркоте прикуплю в химснабе и затравлю.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #3 : 02 Сентября 2014, 12:22:16 »
С азоткой проще.Наркоманы её не применяют.Азотка и зелёный налёт сожрёт.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 12:27:54 от EC »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #4 : 02 Сентября 2014, 13:32:12 »
С азоткой проще.Наркоманы её не применяют.Азотка и зелёный налёт сожрёт.
Азотка и медь жрет за милую душу, глазом моргнуть не успеешь.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #5 : 02 Сентября 2014, 14:18:05 »
С головой всё успеет :)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #6 : 02 Сентября 2014, 17:21:51 »
Лучше прикупите трилона-Б. Совершенно нейтральный растворитель в котором уйдет и кальцит, и зелень. Если травить медленно, на холоду, то сумеете сохранить куприт, что растет по меди.
Если же вы хотите отчистить самородки до поросячего визга, то купите в бакалейном пару пакетиков лимонной кислоты.
Не слушайте дурацких советов. Не нужна тут ни солянка, ни азотка. А последняя, как верно сказал imv, так и вовсе противопоказана в данном случае.

Во всяком разе не начинайте чистить все образцы кучей. Попробуйте на одном, которого не жалко. Ведь результат чистки вам может не понравиться.

Станислав

  • Гость
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #7 : 02 Сентября 2014, 17:52:26 »
С азоткой проще.Наркоманы её не применяют.Азотка и зелёный налёт сожрёт.
Азотка и медь жрет за милую душу, глазом моргнуть не успеешь.
Полностью согласен, с азотной лучше не связываться.  Для таких целей, проще даже уксусную использовать, но можно попробывать ещё проще аммиак , нашатырный спирт.
 Нашатырь оксиды убирает на ура, в добавок ещё и востанавливает.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 17:56:34 от Станислав »

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #8 : 02 Сентября 2014, 18:11:33 »
Лучше прикупите трилона-Б. Совершенно нейтральный растворитель в котором уйдет и кальцит, и зелень. Если травить медленно, на холоду, то сумеете сохранить куприт, что растет по меди.
Если же вы хотите отчистить самородки до поросячего визга, то купите в бакалейном пару пакетиков лимонной кислоты.
Не слушайте дурацких советов. Не нужна тут ни солянка, ни азотка. А последняя, как верно сказал imv, так и вовсе противопоказана в данном случае.

Во всяком разе не начинайте чистить все образцы кучей. Попробуйте на одном, которого не жалко. Ведь результат чистки вам может не понравиться.
Там ещё остались,  соберу когда время будет хорошенько пройтись там с металлодетектором.   Чистить буду не все сразу, попробую сначала на мелких. 

Оффлайн alekstexnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Карма: +3/-0
  • начинаюший
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #9 : 02 Сентября 2014, 20:46:06 »
Пожалуйста сделайте фото раскопа, почву, породу в месте находки, дабы суметь опознать таковое при поисках...  Удачи!!

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #10 : 02 Сентября 2014, 21:06:04 »
 // как  почистить эти самородки от окислов и известковой корки? //

Почистить-и уничтожить,вполне возможно, интересные вторичные минералы.
 

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #11 : 03 Сентября 2014, 04:51:18 »
Пожалуйста сделайте фото раскопа, почву, породу в месте находки, дабы суметь опознать таковое при поисках...  Удачи!!
Изначально поиск в том месте планировался  по космоснимкам по хорошо заметной на них зоне контакта магматических пород и осадочных.  По прибытии на место прошёл часа за два около километра с металлодетектором вдоль линии контакта. Зигзагом, с осмотром обнажений и отслеживанием  камней c аномальными электромагнитными свойствами хорошо определяемыми с помощью металлодетектора - с примесью сильно магнитных минералов и с тонковкрапленным самородным железом.   В элювии на выровненной седловине попался первый самородок меди. Дальше уже кружил вокруг да около.  Вообще в Хакасии есть немало известных месторождений и проявлений меди где присутствует самородная медь.  Но все они намного дальше от Абакана чем это место  :)
 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #12 : 03 Сентября 2014, 06:55:28 »
Нашатырь оксиды убирает на ура, в добавок ещё и востанавливает.
Ну вряд ли все таки оксиды. Но вот медную зеленку - малахит и атакамитоподобные минералы действительно убирает хорошо. Причем он позволяет сохранить остатки карбонатной породы на образце. И работает быстро. Правда я пользуюсь 25 %-ным раствором.
Я бы и сам его посоветовал в первую очередь, если бы нашатырный спирт нормально продавался в магазинах. Вот он то совершенно точно прекурсор.

... камней c аномальными электромагнитными свойствами хорошо определяемыми с помощью металлодетектора - с примесью сильно магнитных минералов и с тонковкрапленным самородным железом.   
Вот насчет самородного железа в данной ситуации я очень сильно сомневаюсь.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #13 : 03 Сентября 2014, 07:39:17 »
... камней c аномальными электромагнитными свойствами хорошо определяемыми с помощью металлодетектора - с примесью сильно магнитных минералов и с тонковкрапленным самородным железом.   
Вот насчет самородного железа в данной ситуации я очень сильно сомневаюсь.
Напрасно сомневаетесь я этот вопрос исследовал детально путём промывки протолочных проб. Металлодетектор не ошибается если фазовый угол отклика от куска породы выходит за пределы возможного фазового угла  для сильно магнитных минералов (магнетит и маггемит) то в образце присутствует или тонковкраплённое самородное железо, иногда с другими самородными металлами (в отмытом шлихе встречалась тонковкраплённая самородная медь и цинкистая медь, природная латунь) или массивные минералы с достаточно хорошей электропроводностью например графит или вюстит.

У меня есть добрый кусок железистого песчаника карбонового возраста с тонковкраплёнными самородным железом самородной медью и цинкистой медью, а также мне известно место где пласт этого песчаника выходит в эрозионный срез в Черногорском угольном бассейне.  Если кому нужен для изучения могу выслать безвозмездно с оплатой расходов на пересылку  :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Самородная медь из Хакасии
« Ответ #14 : 03 Сентября 2014, 08:58:02 »
В осадочных породах самородное железо может быть либо космогенным, либо земным аллотигенным. А чаще всего - техногенным.  ;) И сколько же его надо, чтобы организовать заметный отклик на металлодетекторе? В вюститовые шарики в песчаниках я верю, в аутигенное самородное железо - категорически нет. Я понимаю еще если это был бы фульгурит какой то, а вот в чистом неизмененном песчанике... :(

Интересно, а как вы диагностировали цинкистую медь? По мне, так самородные бронзы http://www.mindat.org/photo-420829.html в шлихах встречаются гораздо чаще, а на глаз их от латуни не отличишь.