Автор Тема: Малая Родина  (Прочитано 5500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« : 28 Августа 2014, 08:56:09 »
Что касается местных говоров - ну, я настолько закоренелый москвич, что ...
Правильно будет мАсквАч  :) :D ;D


Соподвигла меня на эту тему добродушная шутка GAS-a.
И подумалось мне - а может захочется и ещё кому-то поддержать её? (Нет, не шутку, тему...)
А нет - так нет (мало ли что тут на форуме валяется - не читаемое, не обсуждаемое и никому не нужное)

Да - я москвич.
Я не буду писать - я горжусь тем что родился и вырос в столице нашей Родины - городе-герое Москве.
Как я уже говорил - повода для гордости в этом не нахожу.
А вот любить её - люблю.
Правда, наверное, не сегодняшнюю, завешанную рекламой на английском языке, застроенную высоченными домами, закрывающими собою горизонт и слепо блестящими сплошным остекленением, с её асфальтом и плиткой и сплошными автомобильными пробками, а вчерашнюю - дней моего детства и молодости. Теплую, зеленую, с тополями и липами, с позвякивающим трамваем, с её московским говорком, который сегодня слышен всё реже и реже и скоро, наверное, исчезнет под наплывом волн "новых москвичей", зачастую с трудом говорящих по-русски.С широкими площадями, сегодня застроенными бизнес-центрами и торговыми комплексами, а тогда открывавшими вид на бесконечную голубую даль, с уютными двориками. Зеленую, добрую, немного провинциальную, с полисадниками, из-за заборов которых горели "золотые шары"...
Это как влюбиться в детстве в соседскую девчонку - белобрысенькую, в ситцевом платьице, с ободранными коленками. Смотришь на её розовенькие щечки, милую ямочку на подбородке, торчащие в разные стороны косички и аж дух захватывает.А встретишь лет через 20 - красивая стройная девушка с модной прической крашеных волос, с макияжем и маникюром, в модной бижутерии. Ну, вроде всем хороша, но нет,что-то уже не то: и сердце не ёкает, и горло не сжимает...
И я благодарен судьбе, что все места, которые не просто знакомы, а тесно чем-то связанные со мною, время пока пощадило.
И мой родильный дом, где я появился на свет (и где потом родился и мой сын), и мой детский сад, и моя детская поликлиника, равно, как и взрослая, и здание моей школы (хотя самой школы в нем давно уже нет),и особнячок, где была музыкальная школа, в которой всю жизнь проработала моя мать и куда я частенько бегал после школы поделиться очередным горем или радостью обучения и ждал, когда она кончит работу и мы вместе пойдем домой, и оба моих НИИ, где проработал всю жизнь, и, конечно - дом и квартира в нем, вечно то наполнявшаяся множеством жильцов - родственников, то почти опустевающая, но всегда моя - где знакомы каждый гвоздик и каждая трещинка в потолке - все это не попало ни под снос, ни под реконструкцию или перестройку и стоит на своих привычных местах, сохраняя образы, привычные с детства. Это моя малая Родина. Думаю, такая малая Родина есть у всех - своя, любимая. Может, кто о своей расскажет? И не важно - большой это город или глухая деревушка. Это то,что никогда не забывается и всегда с тобой. 
« Последнее редактирование: 28 Августа 2014, 10:31:44 от скептик »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #1 : 28 Августа 2014, 09:56:07 »
Тема хорошая. И главное, что начата с Москвы.
Каждый человек, наверное, побывал в столице и имеет свои воспоминания, так сказать, первой брачной ночи  ;D
Мои воспоминания из детства,  разумного знакомства с Москвой,  почти так же лиричны.
И хорошо, Скептик, что еще что-то осталось в мегаполисе, что вызывает такие чувства. Вы и сами уже (как, самый, что ни на есть,  коренной москвич) - достопримечательность.  ;)
 
 

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #2 : 28 Августа 2014, 16:41:30 »
интересная тема. Спасибо, скептик.
Я напишу про свою Малую Родину, но чуть позже. Надо с мыслями собраться и написать. Наверное, для себя в первую очередь. А ели кому будет интересно, то буду рад.
Особенно сейчас мне захотелось это написать, когда в отличие от воспоминаний скептика родильный дом, в котором я родился почти наверняка уничтожен (он был в городе Первомайск, Луганской области, который разрушили почти полностью), моя школа наверное еще стоит, но спросить не у кого, так как в Горловке, где я провел все школьные годы почти никогда нет связи и света, там идут жестокие обстрелы. Ну а Донецк, который я люблю всей душой обстреливают так, что мне вот уже третью неделю просто страшно туда съездить (да, да, именно страшно, наверное я должен стесняться этого, но это именно так).
Я всегда любил свою Родину. Вовсе не как "местный краевед", кои хвалят свое болото почище тех лягушек и которые на самом деле и сравнить то свое болото не могут с чужим, ибо там не бывали. Нет, я люблю Донецк и донбасские степи за другие вещи. Но об этом не сейчас. Как говорится, продолжение следует.


Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #3 : 29 Августа 2014, 12:46:42 »
...самый, что ни на есть,  коренной москвич...

inna!
Вы назвали меня коренным москвичом.
Тут хотел бы немного уточнить.
В своё время было много споров по поводу, кого считать коренным.
Вроде, остановились на том, что коренной - тот, кто имеет предков в данной местности не менее, чем в трех поколениях.
То-есть, если ваши прадеды жили в этом городе - вы коренной. Если только деды или родители - приезжий.
Если придерживаться этого принципа - я приезжий, а вот сын мой - уже коренной.
Что касается моих более отдаленных корней, то они откуда-то с Украины. Насколько сумел докопаться - прадед мой жил в Градижске, Полтавской губернии, потом очутился в Вязовке Павлоградского уезда Екатеринославской губернии (оба существуют и поныне) и служил почтарем (нет, не почтальоном,а что-то вроде пушкинского станционного смотрителя, только без содержания дома для проезжающих).
Потом он по каким-то причинам переселился в Екатеринослав (ныне Днепропетровск), а уже оттуда многочисленные его дети стали расселяться по стране, в том числе и в Москву, где уже окончательно потеряли все свои украинские корни. Так что наши украинские форумчане для меня как бы не совсем чужие.
Ну, это формально.
А чисто по разуму (естественно, моему)- разделение жителей на коренных и не коренных - искусственно и никому не нужно, и не дает никаких преимуществ тем или иным. И может служить только характеристикой, но не категорией.
Другое дело, что есть люди, которые знают и любят историю мест, в которых живут, чтут местные, веками сложившиеся обычаи. Хотя, возможно живут тут и не в течении ряда поколений.
И есть просто живущие, как правило всем недовольные, всех поучающие, требующих какие-то особые права, гордящиеся только тем, что они - коренные, так как иных поводов для выделения из общей массы у них просто нет.
И ещё. Честно говоря, бывает обидно слышать от некоторых - вы, москвичи зажрались, мы вас всех кормим, вы нас презираете, а мы вас ненавидим, деньги в Москве сами из воздуха сыплются, никто не работает - все квартиры сдают и ещё много всяких сказок. Причем слышать это иногда приходится и от вполне вменяемых людей. Не знаю, с какими москвичами вам приходилось сталкиваться и где.
Поверьте - мы такие же обычные люди, как и вы - разные, со своими достоинствами и недостатками, добывающие свой хлеб не менее нелегким трудом, чем вы. Ну, а то, что столица всегда имеет преимущество и в духовной, и в материальной пище - так это испокон века так, со времен образования государств и не стоит это нам ставить в вину.
Лично для меня понятие - москвич - всегда включало образованность, культуру, доброжелательность, готовность безвозмездно помочь любому в любой ситуации, не требуя взамен ни спасибо, ни какой-то славы.
Как-то так... 
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 14:00:47 от скептик »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #4 : 29 Августа 2014, 14:00:29 »
И кого же тогда называть москали?  :o   :o   :-X   :-X
 
 
Скептик, уж если так все дотошно копать - то у меня нет малой родины.
И, думаю, что я не одна такая  ;D
 
 

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #5 : 29 Августа 2014, 14:11:12 »
Так, может, вообще никого не называть? Слово-то довольно древнее и смысл имеет совсем не тот, который сейчас пытаются ему придать. (см. http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,29764.msg156156.html#msg156156 ). А малая Родина, да, есть не у всех, скажем из семей военослужащих, вечно перебрасываемых с места на место или кого-то подобного. Но это отнюдь не какая-то ущербность, это данность. По-мне, малая Родина - это даже не место рождения, это место вашего осознания себя, как личности - а они могут и не совпадать. (Повторяю - я высказываю только своё личное мнение.)
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 15:30:57 от скептик »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #6 : 29 Августа 2014, 14:29:27 »
Действительно, у меня наверное тоже нет Малой Родины.
На месте того пруда, по которому мы плавали на плотах - торговый центр и стоянка. Овраг, где катались на санках, почти засыпали и построили тоже гаражи. Рощи, где ловили ежиков, гоняли зайцев и собирали грибы теперь настолько прорежены вырубками и истоптаны, что там и травы уже почти нет. Места где жгли костры и пекли картошку заняла автобаза. Школа вроде на месте, но сильно изменилась и внешне и внутренне. Дырка в низком бетонном заборе, через которую я 10 лет ходил в школу исчезла, да и забор стал железным и двухметровым. Дом, в котором до сих пор живут родители, подвергся капитальному ремонту и тоже не очень похож на себя. Магазин перед домом, в который я ходил за хлебом и стоял в очередях за маслом и яйцами (да и многим другим) перестраивался несколько раз, горел и сейчас просто неузнаваем.
Проходя по своему району я не узнаю вообще ничего, кроме общего облика зданий.
Вряд ли Малая Родина это некий район поверхности Земного Шара, характеризуемый географическими координатами.     

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #7 : 29 Августа 2014, 14:36:20 »
 Ну вы Скептик и замутили, какие к чёрту три поколения, после первой и второй мировой, после гражданской, после комсомольских строек, таких чтоб предки не переезжали, почитай , и не осталось... Для меня москвич - это беспонтовый автомобиль  ;D  А малая родина конечно есть у всех. Моя далеко, в теперь уже, увы, чужой Украине. Есть такой древний и красивы город Каменец-Подольский. И поскольку там всё меняется очень медленно(а чаще совсем не меняется), то почти всё, что связано с моим детством цело и невредимо.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #8 : 29 Августа 2014, 14:50:42 »
Ну вы Скептик и замутили...

Уважаемый altaj!
Замутил не я, я просто довел до Вас существующее на сегодня мнение тех, кто занимается этим вопросом. В противном случае я написал бы - я считаю...
А что я считаю, я написал ниже.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 14:58:18 от скептик »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #9 : 31 Августа 2014, 12:36:16 »
А я москвичка по матери - в 6-м поколении (семья в Москве с 1864 года), а по отцу - во втором. Так что "малая родина" у меня обширная. Ну, во-первых, Газетный переулок дом 3. Рядом Успенская церковь, где крестили деда. Раньше соседней "сталинки" не было, и торцевые окна выходили на Никитскую. Оттуда в 1917 и 1918 году мой дед из-за занавески украдкой смотрел парады абсолютно голых людей, которые шествовали по Москве к Кремлю с транспарантами "Долой стыд!" Почему-то этот факт нигде в исторических учебниках не отмечается, а парады-то бывали со всеми вытекающими подробностями... По сравнению с ними сегодняшние гей-парады - дети малые! Оттуда, с Газетного, и погнали предков в 1918 году, когда деклассация началась. К тому же началась разруха, остановилась первая московская электростанция, где инженером работал прадед. Когда в 20-х семья вернулась обратно - уже на окраину, в барак, без денег и документов. Вторая "малая родина" - Покровка дом 3. Там родилась и выросла моя бабушка, которую ещё в младенчестве отдали соседям - "в люди". Там была тёмная история. Прабабка рано овдовела: в первые же дни Первой мировой убили её мужа, какого-то младшего чина. Она раздала детей по соседям в разные семьи и уехала из Москвы. Купила огромный каменный дом в Орловской губернии, на отшибе, заброшенную усадьбу, вела в нем отшельнический образ жизни, ни с кем не общалась. Местные говорили что она была ведьма, на самом деле думаю, просто была в глубокой депрессии. А дети выросли в разных семьях, в частности моя бабушка - в еврейской семье, имевшей по соседству на Покровке лавочку с конфекцией. Собственно на Покровском бульваре познакомились мои бабушка и дед. Бабушка ехала в гости к своим бывшим хозяевам, с детьми которых сохранила сестринские отношения на всю жизнь, а дед - к своему троюродному брату, отец которого был женат на бывшей дочке купца, и жил в том районе. До последнего времени эти двухэтажные домишки с открытыми галереями со стороны двора ещё стояли,  но сейчас Москву усиленно и варварски реконструируют, а эти дома не принадлежат к архитектурным и историческим ценностям, так что вполне вероятно, их снесут (если уже не снесли, там же Собянин сейчас хочет строить очередную "пешеходную зону"...)

Предки отца - из Владимирской области. Бабушка с дедом (оба - дети старост соседних приходов) были специалисты по сельскому хозяйству, дед был агроном-садовод, бабушка изучала биологию пчёл, так и не смогли адаптироваться в Москве, и родив пятерых сыновей, уехали обратно. Из всех детей, отец оказался единственным, которого не забрали обратно в деревню. Но меня регулярно возили туда на лето. Там были огромные яблоневые сады, поля с необычными культурами и пасеки. Так что главной малой родиной я считаю Владимирскую область, Собинский район. Тот самый колхоз, где жил и работал писатель Владимир Солоухин. Так что солоухинские места, "владимирскя Мещера", для меня - тоже малая родина.
Сейчас сады вырублены, пасек нет, ферму снесли, зерноток разломали и сдали на металлолом... Говорят, даже плиты из силосных ям повыдергивали и увезли...
Интересно, сохранилась ли ещё кедровая роща - необычный эксперимент председателя, место описанное Солоухиным? Её закладывали ещё мои дед с бабкой. Небось уже вырубили давно... Когда-то местные леса были образцом биологического разнообразия средней полосы: там массово росли даже орхидеи. Лет семь назад съездила на один день. Зашла на опушку леса - нет кустиков костяники. Это говорит о том, что нет в лесу глухарей - её основных распространителей. Костяника не вырастет из семечка, не прошедшего через желудок глухаря. Учитывая количество богатых бездельников с ружьями, бродящих по лесам полгода, какие там глухари... Эх...
Скотины, выедающей по опушкам порост и прореживающей подлесок, нет из-за этого опушка переросла, лес тёмный, заросший, неухоженный. Грибов тоже говорят стало мало, потому что грибы растут на опушках, а не в чащобе.
Так что тихо гибнет малая родина...
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 12:50:26 от nica1 »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #10 : 31 Августа 2014, 12:59:32 »
2 скептик: в свое время (ельцинское) был Закон города Москвы о статусе коренного москвича. Так вот там было прописано, что коренным москвичом считается любой житель, рожденный в городе Москве или проживший в нём более 45 лет.
Не знаю, действует ли сейчас, но кажется сейчас возраст постоянного пребывания в Москве для понятия "москвич" снизили до 10 лет. Так что сейчас все, прожившие в Москве 10 лет и более - москвичи. Москва сейчас - территория от Зеленограда до Калуги...

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #11 : 31 Августа 2014, 13:14:53 »
Кстати, забыла написать о связи москвичей с жителями Донбасса.

Связь, надо сказать, непосредственная. Дело в том, что Москва до 1918 года была обычным провинциальным городом, даже меньше, чем тот же Нижний. Размером с Тверь к примеру.
Собственно, мои предки попали в Москву во время отмены крепостного права. Дело в том, что в этот период шла большая перестройка экономики - во-первых - разорялись и уезжали в города землевладельцы, во-вторых - зажиточные крестьяне оставляли сельское хозяйство и мигрировали в другие места. Так вот, часть людей из Черноземной зоны России уходила в Москву, а часть - как раз в Донбасс, где в это самое время открывались угольные шахты и разворачивалась паровая революция. Не даром мои предки в Москве работали в сфере, как сейчас бы сказали, "высоких технологий" - паровых машин, автомобилей и электростанций.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #12 : 31 Августа 2014, 15:04:24 »
Так что сейчас все, прожившие в Москве 10 лет и более - москвичи.

Уважаемая nica1!
Вообще то я этот разговор завел только потому, что inna неосторожно назвала меня коренным москвичем, когда сам себя я назвал закореневшим, что несколько разные вещи.Считаю, что подобные понятие вообще не должны присутствовать в законах, так как никакое наличие ряда поколений предков не должно давать никаких льгот и преимуществ их потомкам. И себя никогда коренным москвичем не называю. Относительно упомянутых Вами законов - они были связаны только с распределением жилплощади, точнее с очередностью, так как большое число приехавших на жительство в Москву (связаное с распадом СССР, сокращением Вооруженных Сил, возможностью свободной покупки жилья и иными причинами) и многообразие всевозможных льгот,которыми они обладали, оправданых или нет, совершенно всё запутали и отодвинули уже давно стоявших в очереди на получение и улучшение жилищных условий старых жителей Москвы снова на задний план. А так - да, по этим правилам москвичами (не коренными, а вообще) сегодня считаются прожившие в Москве 10 лет.Но это искусственное образование для вполне утилитарных целей, которое может ещё не раз меняться в ту или иную сторону. Хотя, фактически, по жизни - москвич - любой, имеющий московскую прописку, независимо от её длительности.И в понятие коренной мы обычно вкладываем совсем не это значение.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 16:26:29 от скептик »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #13 : 31 Августа 2014, 15:07:55 »
часть людей из Черноземной зоны России уходила в Москву, а часть - как раз в Донбасс,
А часть в на Урал и Сибирь, золотишко мыть :)

Лично для меня понятие - москвич - всегда включало образованность, культуру, доброжелательность, готовность безвозмездно помочь любому в любой ситуации, не требуя взамен ни спасибо, ни какой-то славы.
Ну просто песня какая-то. Но все испортил пресловутый квартирный вопрос. ;)
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 15:12:05 от nano »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #14 : 03 Сентября 2014, 22:03:16 »
Тема хорошая, а пошла не в ту степь... Я-то думала кто-то интересные факты расскажет о своей родине...

Ну что ж, если речь о "москвачестве" - так не надо забывать, что исконные москвичи - народ вообще говоря патриархальный и довольно "провинциальный". Потому что дворян-то тут отродясь не бывало - все дворяне роились в столице - Питере. А здесь оседало либо обедневшее население, либо купцы, либо выбившиеся в люди крестьяне. В лучшем случае - личное дворянство кто имел. Настоящих москвичей-дворян я видела всего два раза в жизни и оба раза - в юности. Одна семья была бабушкой, дедом и матерью моей одноклассницы, вторая женщина - бывшая барышня-телефонистка. Ни те, ни другая ни по манере общения, ни по роду деятельности, ни по другим признакам даже близко не напоминали главных "потомственных москвичей" - Никиту Сергеевича Мигалкова и Андрона Сергеевича Кончаловского...



Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #15 : 03 Сентября 2014, 23:02:49 »
малая Родина - это даже не место рождения, это место вашего осознания себя, как личности - а они могут и не совпадать.

Верно. А далее -  лирика, которая проявляется в рассказах путешествующих форумчан  :)
 
 

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #16 : 04 Сентября 2014, 07:43:12 »
Тема хорошая, а пошла не в ту степь... Я-то думала кто-то интересные факты расскажет о своей родине...

Ну что ж, если речь о "москвачестве" - так не надо забывать, что исконные москвичи - народ вообще говоря патриархальный и довольно "провинциальный". Потому что дворян-то тут отродясь не бывало - все дворяне роились в столице - Питере. А здесь оседало либо обедневшее население, либо купцы, либо выбившиеся в люди крестьяне.

Несколько странное мнение. Из разряда: Россия - родина слонов. Если уж на то пошло - да, в Питере - дворянство (предоставляемое Государем "выбившимся в люди"), в Москве - боярство (передаваемое по наследству с тех древних времен, когда дворян на Руси и в помине не было).
Что касается московского дворянства - оно ведет начало с 1550 года, с Указа Ивана IV. Когда ни о каком Питере никто и не помышлял... И в XVI-XVII веках московское дворянство - высшая ступень дворянства в России. Что касается более близких времен - гляньте хотя бы сюда: http://rodovoyegnezdo.narod.ru/moscow/noblemoscow.html  А роились там, где Государь находился. Жил бы он в Вятке - там бы роились... Дворяне ведь и происходит от "служилые при дворе".
И, вообще, совершенно никчемный разговор на тему "Кто знатнее, кто умнее, кто главнее".
Давайте, вернемся в тему...
А она совсем не о Москве.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 08:20:56 от скептик »

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #17 : 04 Сентября 2014, 13:37:05 »
Дело в том, что Москва до 1918 года была обычным провинциальным городом, даже меньше, чем тот же Нижний. Размером с Тверь к примеру.



Честно говоря, не хотел уточнять. Но не стоит создавать у форумчан ошибочного мнения.
Не знаю - что имелось в виду под "до 1918 года", так что возьму ближний к нему год 1917.
По Нижнему Новгороду данных за 1917 год нет, но есть за 1914 - 111 600 чел. и 1923 - 135 400 чел.
По Твери за 1917 год - 107 600чел.
По Москве год 1917 - 1 854 400 чел.
Вот и провинциальный, вот и меньше Нижнего ...

И для чистоты эксперимента, к примеру, 1897 год:
Москва - 1 039 000
Нижний Новгород - 90 000
Тверь - 54 000
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 13:43:20 от скептик »

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #18 : 04 Сентября 2014, 14:15:46 »
У меня две малых Родины. В одном месте я родилась и жила до 13 лет. Маленький пограничный городок Светогорск Ленинградской области, отошедший к СССР после финской войны 1939г. Как  вы понимаете, русской истории у городка до моего рождения практически не было. Народ там жил ото всюду. В 1965г. вместе с родителями я переехала в г.Братск. Люди моего поколения помнят эту гремевшую в то время комсомольскую стройку. И опять от населенного пункта, именовавшегося Братском ничего не осталось, он затоплен водами водохранилища. История, конечно, есть с 1631г., когда был заложен первый острог.  Но основная масса населения, естественно, заселила город, начиная с начала пятидесятых годов прошлого века. Откуда только не ехали в Братск люди.Сначала комсосольцы-романтики, потом искатели "длинного рубля". Со всех концов страны ехали.  Видимо из-за этого я никогда не делила людей по национальности, и не понимала этого. У нас совсем недавно стали внедряться товаро-денежные взаимоотношения. До начала 2000х годов вообще не понимали, как можно взять деньги, когда подвозишь человека, особенно, если тебе по пути.  Сейчас у нас очень острая экологическая обстановка и приехавшие из разных регионов люди, потянулись в родные или просто лучшие места. А я люблю свой город, с его просторами, тайгой, сопками. Хотя иногда раздражают холодные долгие зимы. Но это все преходяще. У меня здесь всё: родные, друзья.Так что по настоящему моя Малая Родина - это Братск. 

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #19 : 04 Сентября 2014, 15:13:49 »
Спасибо. В интересном месте Вы родились - самая граница с Финляндией. И Светлогорском и городом место стало только в 1949 году. До того это был поселок Энсо.

 Ну, а Братск - это отдельная песня. И для моего поколения он вписан рядом с Донбасом, Каховкой, БАМом и многими другими точками на карте, ничего не говорящими сегодняшнему поколению...
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 15:17:29 от скептик »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #20 : 04 Сентября 2014, 15:18:35 »
Сейчас у нас очень острая экологическая обстановка и приехавшие из разных регионов люди, потянулись в родные или просто лучшие места.
А вот с этого места, пожалуйста, чуть поподробнее. Я 6 раз был в Братске, но как то все проездом. Последний раз 10 лет назад (время лети-и-ит! :( ). А что у вас стало не так с экологией?

Ну а зима - это понятно. ;)
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 15:35:23 от Ольг_К »

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #21 : 04 Сентября 2014, 18:02:46 »
Спасибо. В интересном месте Вы родились - самая граница с Финляндией. И Светлогорском и городом место стало только в 1949 году. До того это был поселок Энсо.

 Ну, а Братск - это отдельная песня. И для моего поколения он вписан рядом с Донбасом, Каховкой, БАМом и многими другими точками на карте, ничего не говорящими сегодняшнему поколению...
Совершенно правильно, Леонид. Только город Светогорск, без "л". Там  везде, куда ни пойдешь в лесу, колючая проволока. Граница. И совершенно правильно пел В.Высоцкий "А на нейтральной полосе цветы необычайной красоты", а еще ягоды и грибы. Ну такие крупные.  Как говорится "видит око, да зуб неймет".  А из окна нашего дома был виден разрушенный дом, который стоял на нейтральной полосе.
Но главную мысль я не донесла. В обоих моих городах не было аборигенов, т.е. коренных жителей, родившихся тут и соблюдающих какие-то присущие только этому месту традиции. Все несут своё. По любому обряду всегда несколько мнений, как надо это делать. Нет чердаков и подвалов с какими-то старинными вещами. И этого немного не хватает. У всех то, что в магазине продается.


Ольг_К. Экология - наше больное место. Совсем близко от города находятся два крупнейших предприятия: Лесопромышленный комплекс и Алюминиевый завод. И находятся они так, что, если ветер дует с юга, то идет метилмеркаптановая вонь с ЛПК, если ветер с запада - то фтор с БРАЗа. А леса вырубаются и горят. Так что всякие ПДК превышены неоднократно. Но это не стало. Это всегда было. Только раньше при СССР оборудование было поновее, и отношение немного подобросовестнее что ли,  и СМИ не такие открытые. Сейчас всё наоборот. Иногда город погружается в туман от выбросов.   

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #22 : 04 Сентября 2014, 22:21:38 »
...
И, вообще, совершенно никчемный разговор на тему "Кто знатнее, кто умнее, кто главнее".
Давайте, вернемся в тему...
А она совсем не о Москве.
Разговор не в ту тему завели Вы, скептик.
Я написала про свою малую родину а она так получилось, уж простите за такую наглость - Москва и "Владимирские пролески" (название из книги Солоухина). И кстати, написала про конкретные места и конкретные факты. А Вы меня банально обосрали оговорили. А в моём лице - и всех кто здесь родился. Вот из-за таких как Вы и формируется у москвичей "островной менталитет". Не надо гадить в душу людям. Не принимаете людей такими какие они есть - как хотите. Дальше лопаттье и-нет в поисках абстрактных цифр, достоверных как "одна тётка сказала".  В Почему 1918? Потому что столица переехала в Москву и с этого момента Москва стала разрастаться. А до этого - Нижний был промышленным и транспортным центром, Тверь - большим перевалочным пунктом на пути вглубь страны из столицы.
Всё заканчиваю.
______________________

2 all: Два дня назад прошлась по Пятницкой, сегодня по Крымскому валу и до Якиманки, сняла несколько интересных кадров, хотела рассказать историю этих мест, сейчас они стираются с лица Москвы. Не буду. Гадко.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #23 : 04 Сентября 2014, 22:33:32 »
Честно говоря, не понял...
Я, вроде, тоже здесь родился.
По величине Москва издавна была, как минимум, второй в России после Питера.
При чем тут островной менталитет? Есть история, есть факты и есть домыслы.
Что не так?
Впрочем, чего спорить? Информация дана - люди разберуться...
Да и тема - не для одних москвичей. Может, ещё кто-то откликнется?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 22:42:59 от скептик »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Малая Родина
« Ответ #24 : 04 Сентября 2014, 23:18:09 »
В Москву переехал в 2000 году.
Что бы назвать этот город своим мы с женой ходили по нему пешком.
Иногда садились на автобус или троллейбус, просто ехали и смотрели на город. Выходили и шли до следующей остановки пешком, и затем еще одну пешком или до тех пор пока не уставали. Не здесь мы выросли и город не знали.
А теперь это наш город.
Мы его знаем и любим.
Не так хорошо, как те кто здесь вырос, но все же.

А Родина? Малая Родина. Буду ли я там когда нибудь? Хотелось бы. Но мало вероятно.
Родился в одном месте, а вырос в двух тысячах километрах южнее.
Корни?
Потеряны по многим причинам.
Не я один такой.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #25 : 04 Сентября 2014, 23:26:55 »
Моя малая родина город Кировск, Мурманской области :)  Даже медаль есть за рождение за полярным кругом (потом их давать, правда, перестали) ;)  Уехали оттуда, когда мне было 9 лет, но Кировск снился часто, что я туда приезжаю (прилетаю, поскольку во сне я летаю :-* ). В принципе, смотрю фотографии сегодняшнего дня Кировска, конечно есть изменения, но те улочки по которым я бегала и ходила, в принципе, остались и узнаваемы... С удовольствием смотрю фотографии, интересно было бы походить и посетить эти места, но сейчас уже это совсем не актуально и больше из области "было бы интересно и почему бы и нет", но так чтобы специально поехать - наверное уже пороху совсем для этого не хватит. Есть такая традиция, из каждого места, которое посетили или были где-то, брать памятный камень. И вот, по дороге в аэропорт (который сейчас не используется, на сколько я знаю, захламлен и обветшал, а в то время это был действующий аэропорт) подобрали камень с апатитом, эвдиалитом, эгирином и чем-то там еще... И астрофиллит, который был как раз с ладонь, но, однако, усох с течением времени :D
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 23:41:15 от nano »

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #26 : 05 Сентября 2014, 03:08:33 »
Действительно, у меня наверное тоже нет Малой Родины.
На месте того пруда, по которому мы плавали на плотах - торговый центр и стоянка. Овраг, где катались на санках, почти засыпали и построили тоже гаражи. Рощи, где ловили ежиков, гоняли зайцев и собирали грибы теперь настолько прорежены вырубками и истоптаны, что там и травы уже почти нет. Места где жгли костры и пекли картошку заняла автобаза. Школа вроде на месте, но сильно изменилась и внешне и внутренне. Дырка в низком бетонном заборе, через которую я 10 лет ходил в школу исчезла, да и забор стал железным и двухметровым. Дом, в котором до сих пор живут родители, подвергся капитальному ремонту и тоже не очень похож на себя. Магазин перед домом, в который я ходил за хлебом и стоял в очередях за маслом и яйцами (да и многим другим) перестраивался несколько раз, горел и сейчас просто неузнаваем.
Проходя по своему району я не узнаю вообще ничего, кроме общего облика зданий.
Вряд ли Малая Родина это некий район поверхности Земного Шара, характеризуемый географическими координатами.     


Kovdor, я считаю, что то, что Вы сейчас так тепло описали и есть та Малая Родина, которую тепло вспоминаешь, и в которую так хочется хоть на несколько минут вернуться.  Когда мы приехали в Братск в августе 1965г., тут было всего домов 20 пятиэтажных. 3 микрорайона. Причем первый дом был построен в 1963г. Через дорогу от нашего дома мы ягоды и грибы собирали. Город строился и рос на моих глазах, преображался, хорошел. И когда я смотрю на 22 построенных после этого микрорайона, в которых дома становились все интереснее, мне тепло на душе. Как за растущим ребенком наблюдать. А вот мой город в котором я родилась, знаю, что изменился до неузнаваемости. В 70-80х годах финны реконструировали Светогорский ЦБК и построили много новых домов. Знаю, что моей крайней к лесу улицы уже практически нет, и дома нет. И, Вы знаете, и хочу и не хочу туда ехать. Наверное хочу оставить в душе ту частичку сохраненную, ту память детскую о поле перед лесом, где мы искали клад в том месте, куда упиралась одним концом радуга, тот огромный валун в начале леса, где я всегда находила самую вкусную землянику, огромные ели с низкими темными ветками,папоротник в мой полный тогда рост. В ближайших к моему теперешнему дому лесах этого нет. У нас нет таких елок, больше сосны с березами растут, нет папоротников, нет той земляники душистой. Тут немного другая природа. Зато, когда стоишь на вершине сопки, а с нее весь город как на ладони, дух захватывает. А когда багульник на сопках цветет ммм.....  Вот так и получается, что что-то дорого воспоминаниями, а что-то сегодняшним днем. Но дорого. И это важно.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #27 : 05 Сентября 2014, 06:50:07 »
Вот про цветущий багульник категорически не согласен. Целый день идешь по жаре в болотниках, все на себе тащишь, и на вершине каждой горки попадаешь в поросль багульника - липкая одуряющая вонь до тошноты. Потом метров 200 пересохшего верхового болотца и следующая вершинка, следующая порция вони. Выходишь на перевальчик, а там сплошной багульник... Бр-р-р! За день так наобоняешься, что кажется у тебя рот набит этим багульником.
Не о разных ли багульниках речь? Может вы имеете в виду кустистый багульник с розовыми цветами? Так не растет он на сопках, а все ближе к воде жмется. А на вершинах растет эта мелкая дрянь с крупными белыми цветочками.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Малая Родина
« Ответ #28 : 05 Сентября 2014, 07:08:06 »
Вот про цветущий багульник категорически не согласен. Целый день идешь по жаре в болотниках, все на себе тащишь, и на вершине каждой горки попадаешь в поросль багульника - липкая одуряющая вонь до тошноты. Потом метров 200 пересохшего верхового болотца и следующая вершинка, следующая порция вони. Выходишь на перевальчик, а там сплошной багульник... Бр-р-р! За день так наобоняешься, что кажется у тебя рот набит этим багульником.
Не о разных ли багульниках речь? Может вы имеете в виду кустистый багульник с розовыми цветами? Так не растет он на сопках, а все ближе к воде жмется. А на вершинах растет эта мелкая дрянь с крупными белыми цветочками.
Разговор о совсем разных багульниках: lina52 о Розовом рододендроне, называемом в Сибири просто багульником. Им действительно зарастают вершины сопок, он почти без запаха. Весной сопки прямо "горят" от его дружного цветения. Ольг_К, вероятно говорит о золотистом рододендроне (сибирское название кашкара) растущем на границе или выше границы леса с крупными желтоватыми цветами, или рододендроне Адамси (сагандаля) растет выше границы леса. В долинах и на болотах на Урале и в Сибири растет багульник с мелкими розоватыми цветами (поросячий багульник, сон трава), именно он имеет сильнейший запах и долгое пребывание в его зарослях не безопасно. О продается а аптеках в сушеном виде как средство от кашля.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #29 : 05 Сентября 2014, 07:23:27 »
Моя малая родина город Кировск, Мурманской области :)   
Аж завидно!
Вот где любителю камней-то развернуться...
У меня этот город связан с очень интересными образцами, привезеными приятелем,тоже уроженцем Кировска, брат которого  работает там главным инженером ГОКа. С тех пор, как услышу - Кировск, у меня, извините, слюнки капать начинают...
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2014, 07:46:03 от скептик »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #30 : 05 Сентября 2014, 08:12:18 »
Да, А.А. Конев называл его свинячим. Только на Витимском нагорье цветы у него чисто белые и не мелкие, диаметром этак в 2 см или чуть больше. Растет на каменистых вершинках выше стланика, а иногда и вместе с ним. Гораздо выше полосы леса. Чтобы не ломиться по лесу и не блуждать в нем, мы с Коневым ходили по водоразделам. И дело было все больше в июле-августе, розовый к тому времени наверное отцветал уже напрочь. В 2004 было очень жарко, до 47 градусов - я обгорел на солнце хотя был как папуас после трех месяцев Эфиопии. И по такой жаре в воздухе висели целые вёдра эфирного масла. Особенно после того как по этому кустарничку пройдешься.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #31 : 05 Сентября 2014, 08:28:27 »
Моя малая родина город Кировск, Мурманской области :)   
Аж завидно!
Вот где любителю камней-то развернуться...
У меня этот город связан с очень интересными образцами, привезеными приятелем,тоже уроженцем Кировска, брат которого  работает там главным инженером ГОКа. С тех пор, как услышу - Кировск, у меня, извините, слюнки капать начинают...
Да уж... И переехали на Урал, а тут и вовсе мекка каменная, но, однако, есть много препятствующих обстоятельств... В Кировске я была не сознательным человеком, и хоть мы ходили в горы, на сколько помню даже на Кукисвумчорр, но задачи собирать камушки не было, только самые интересные и под ногами валяющиеся, из которых с течением времени осталось только практически два. Такие камни валяются там повсюду, ходи, да собирай :)
А на Урале возможности нет куда-то выходить и где-то копаться, и по здоровью уже нельзя :-\ , так что купить что-то интересное легче, чем целый день с надрывом копаться и выкопать какой-нибудь страшенный аметист и с гордостью всем его демонстрировать, ну например, на хите. Что-то это не для меня уже.  Лучше уж купить хороший образец и полюбоваться. У моей подруги бабушка была геолог, и можно было сидеть и, ну не часами, но довольно таки продолжительное время рассматривать коробочки со всякими камушками, их было много и это было очень интересно.  Какие там камни были - уже и не помню совсем. Помню, что разноцветные и мне очень нравились, и вот, периодически возникает обострение "каменной болезни" :P
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2014, 09:12:10 от nano »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #32 : 05 Сентября 2014, 08:34:20 »
после трех месяцев Эфиопии. И по такой жаре в воздухе висели целые вёдра эфирного масла. Особенно после того как по этому кустарничку пройдешься.
А фотографии есть - после трех месяцев в эфиопии и витимском нагорье?

Я читала, что эфирные масла могут гореть, не повреждая сами цветы, и растение называется ясенец, однако они очень ядовиты и могут вызывать ожоги. Может быть это эти растения?

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #33 : 05 Сентября 2014, 08:37:34 »
Ох, друзья, извините - но не слишком ли вы в ботанику ударились?
Опять ведь тему потеряем...
Где новые описатели родных мест?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Малая Родина
« Ответ #34 : 05 Сентября 2014, 08:38:20 »
Да, А.А. Конев называл его свинячим. Только на Витимском нагорье цветы у него чисто белые и не мелкие, диаметром этак в 2 см или чуть больше. Растет на каменистых вершинках выше стланика, а иногда и вместе с ним. Гораздо выше полосы леса. Чтобы не ломиться по лесу и не блуждать в нем, мы с Коневым ходили по водоразделам. И дело было все больше в июле-августе, розовый к тому времени наверное отцветал уже напрочь. В 2004 было очень жарко, до 47 градусов - я обгорел на солнце хотя был как папуас после трех месяцев Эфиопии. И по такой жаре в воздухе висели целые вёдра эфирного масла. Особенно после того как по этому кустарничку пройдешься.
Ну это какой-то другой вид, свинячий имеет мелкие розовые цветы и растет на болотах. Такой как Вы описали у нас похоже не растет.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #35 : 05 Сентября 2014, 11:40:30 »
Это в  Эфиопии https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1250379942228&set=a.1250318260686.2039307.1311375302&type=3&theater А вот после и непосредственно на Витимском нагорье - http://www.mindat.org/photo-214004.html

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Малая Родина
« Ответ #36 : 05 Сентября 2014, 12:16:41 »
Похоже, для меня это понятие чуждо. Мне везде нравиться, в Екатеринбурге (где я родился) и его окрестностях, в совершенно не похожем на него Ангарске, в многочисленных местах России, в Китае. Для меня всегда интереснее люди, которые встречались на моем пути, совершенно разные, но всегда чем-то замечательные, и проблемы, которые приходилось и приходиться решать. Считаю, что в этом мне очень повезло...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #37 : 07 Сентября 2014, 22:14:12 »

 И для моего поколения он вписан рядом с Донбасом, Каховкой, БАМом и многими другими точками на карте, ничего не говорящими сегодняшнему поколению...

скептик, Донбас - это по-украински, по-русски - Донбасс.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Малая Родина
« Ответ #38 : 07 Сентября 2014, 23:05:17 »
Это в  Эфиопии https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1250379942228&set=a.1250318260686.2039307.1311375302&type=3&theater А вот после и непосредственно на Витимском нагорье - http://www.mindat.org/photo-214004.html
Спасибо, посмотрела, очень интересно. :)