Помогите, что за камень?

[Ярина]

Здравствуйте! Ребята, помогите, пожалуйста, определить, что за камни. Брала их с выставки как галтовки аквамаринов. Они ли?

[Илья]

Попробуйте поцарапать кварцем

[Ярина]

Илья, пробовала аметистом. На большом следы остаются, хоть и слабые. А на маленьком нет.

[Илья]

следы

Потрите след, должен стереться, т.е. не царапина. Тогда вряд ли стоит сомневаться, да, скорее всего, берилл. Окраска, скорее всего, искусственно изменена. Аквамарином все-таки лучше называть прозрачную разновидность - драгоценный камень.

[Ярина]

Илья, потерла, след стирается, а царапина остается. Видно, что чиркала по нему. Тоже, паралельно спросила у геолога, также фото отправила. Он склоняется к мнению, что это халцедоны. Наверное так и есть. Хоть и жаль, но камушки эти все равно мне по душе.

[Илья]

Если царапина, тогда да. Халцедон.

[tiefe]

Больше всего это похоже на обычное стекло, меньше — на аквамарин, а уж на халцедон эти камни совсем не тянут.

[Илья]

Такой галтовки сейчас довольно много продается как халцедон из Намибии. Цвет, думается, искусственный. Но синтетику вряд ли имеет смысл так продавать.

[сильвер-урал]

1.халцедон из намибии -это халцедон из намибии, камень недешевый и иногда дороже низкокачественного аквамарина.2.прокрашивают только сильно трещиноватые камни и краска нестойкая-при нагреве разрушается и слышал и видел только крашенные изумруды, с аквамаринами не сталкивался.аквамарины вероятно в каких то маслах или смолах варят для скрытия трещин, попутно усиливая цвет.простая проверка аквамарина(берилла) при наличии фильтра челси-с лампой накаливания берилл будет голубоватозеленоватый, халцедон и прочее серое

[сильвер-урал]

Больше всего это похоже на обычное стекло, меньше — на аквамарин, а уж на халцедон эти камни совсем не тянут.

согласен, только стекло и аквамарин местами бы поменял.ярина, такую галтовку аквамарина на российских выставках можно купить от 15 до 100р/г-зависит от везения, количества, качества и жадности продавца.именно такие камни как на фото это скорее всего аквамарин из мозамбика или бразилии.да они пропитаны чем-то но все равно аквамарины.это по драгоценным камням спорят-ежели красный но не чистый так уже не рубин а корунд.а здесь проще-цвет есть у берилла голубой  -синий хотя бы и как неглавный-все, имеем право аквамарином звать.

[Ярина]

Ребят, большое вам всем спасибо за ответы.
Конечно, не хотелось бы, чтоб стекло, это уж и вовсе как-то...)
Я сегодня и стекло аметистом поцарапала (для сравнения на твердость). Так на стекле царапина остается гораздо легче и глубокая, на моих потруднее прочертить, даже тонкую.
Я вот что придумала еще - в сентябре в нашем городе снова выставка камней. Думаю, когда туда пойду, захвачу с собой мои камушки. Может там найду у кого спросить. Пусть воотчию посмотрят.
Тут, понимаете, дело не в чистолюбии, что, мол, нужно, чтоб аквамарины и т.п., а просто очень любопытно, чтож это за камни такие, что так мне по душе.
Я обязательно отпишусь, что там мне скажут еще.
Еще раз благодарю!:)

[alex_krym]

Больше всего это похоже на обычное стекло, меньше — на аквамарин, а уж на халцедон эти камни совсем не тянут.

согласен...такие камни как на фото это скорее всего аквамарин из мозамбика или бразилии.да они пропитаны чем-то но все равно аквамарины.это по драгоценным камням спорят-ежели красный но не чистый так уже не рубин а корунд.а здесь проще-цвет есть у берилла голубой  -синий хотя бы и как неглавный-все, имеем право аквамарином звать.

Вот это да! Столько нового можно узнать, когда коллеги собираются за галтовиной крашеного бразильского агата!
Даже голова немного закружилась. Рынок галтовки имеет четкие рамки и каждая позиция сидит в своей ячейке как элементы в таблице Менделеева. Появление каждой новой позиции - целое событие. Старые же - довольно стандартны и вариации происходят лишь в пределах сортовых групп.
Касательно галтованных аквамаринов. Володь, а как вообще выглядят мозамбикские аквамарины? (даже не в курсе, что они там есть). Бразильские, например, всегда с четким зеленым оттенком и часто с эффектом "кошачьего глаза". И ЧЕМ пропитывают аквамарины? Нагревают, знаем. Но, пропитывают..
И кто сомневается в рубинах, если они не чистые? Бирманские, например, всегда "нечистые".. Уж тут-то сто раз проговорено - есть хром, то это рубин, какой-бы грязный он ни был.

[Ольг_К]

Alex-krym, найдите внизу этой страницы geo.web.ru/druza/L-Yakut.htm два фото красного корунда с месторождения Чайныт. Хрома в этом корунде под завязку, но вот рубин ли он?

[alex_krym]

Alex-krym, найдите внизу этой страницы geo.web.ru/druza/L-Yakut.htm два фото красного корунда с месторождения Чайныт. Хрома в этом корунде под завязку, но вот рубин ли он?

А чем этот корунд Вам не рубин? Вообще, споры вокруг границ разновидностей внутри минвида лежат больше в плоскости философии.
Чем Вы лично руководствуетесь при проведении таких границ?

[сильвер-урал]

http://www.mindat.org/gallery.php?cform_is_valid=1&min=289&cf_pager_page=46    аквамарины мозамбик здесь.откуда инфа про мозамбик и бразилию- от Ладислава Курфюрста и от Георга Майша(мюнхен).у Майша я аквамарины галтовку беру уже лет пять,несколько раз спрашивал откуда и всегда ответ мозамбик.у Курфюрста покупал кристаллы густоокрашенные тоже из мозамбика.про пропитку-если продаю галтовку или кулоны делаю нет проблем,а когда хочу из галтовки кабошон сделать то предварительно отдаю в вакуум-пропитку.так вот за эту аквамариновую галтовку пропитчик денег больше взял и делал дольше на том основании что она-галтовка чем то уже пропитана была на основе масла и смол и он сначала эту старую пропитку удалял.развод меня на деньги маловероятен-я с пропитчиком знаком с 1978г.,соли вместе пуд не пуд но кил 5 съели.про бразильские аквамарины-может я не прав но в бразилии такое разнообразие берилла что вставил чисто для увеличения вариантов.про рубин-по понятиям-есть понятие минералогическое, а есть российское юридическое., а для аквамарина такого разделения нет.про тему-я чего активизировался то.- подозреваю что автор галтовочку то у меня и купила ну или у моих партнеров -надо ж реноме держать!.и...last but not least люблю продавать редкую галтовку вот несколько примеров-кавансит антофиллит ковеллин кремень английский везувиан кристаллический, гессонит оранжевый,

[Ольг_К]

А чем этот корунд Вам не рубин? Вообще, споры вокруг границ разновидностей внутри минвида лежат больше в плоскости философии.
Чем Вы лично руководствуетесь при проведении таких границ?

А тем, что не надо путать божий дар с яичницей. Иначе же мы постоянно будем спотыкаться об всё те же грабли - http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,28943.0.html

[alex_krym]

Ок. Тогда - в каком городе куплены камни и из какого расчета - так проще будет доформировать мнение. Это касательно темы.

[size=78%]А тем, что не надо путать божий дар с яичницей. Иначе же мы постоянно будем спотыкаться об всё те же грабли - [/size][/size][size=78%]http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,28943.0.html[/size]

Че-т, не разглядел я аргументов на 7-и страницах казуистики на тему рубинов и корундов. Из-за чего я и начал с недавних пор уважать геммологию - ребята довольно прилично конкретизируют то, что минералогам мерещится "на глазок". Представляю поток подобных "аргументов", если зацепить тему отличий голубого берилла от аквамарина, дымчака от мориона и др. (список, поверьте, очень длинен). А уж если в гранаты влезть... здесь обычно вообще академический мозг клинит - "гранат Мали" или "Малайя" - фантазия или реальность и сколько таких полей на 2-х треугольниках можно отчекрыжить?
К сожалению, подобные "недоразумения" обусловлены рядом факторов - вплоть до географического расположения оппонентов - тссс.. в этих широтах корунд рубином называть опасно для здоровья..
 

[ХБУ]

Просто не нужно торговые термины путать с минералогическими названиями. Гроссуляр будь он из Мали или Малайи он и есть гроссуляр. Соответственно красный наждак с Чайныта не надо называть рубином - слишком много чести.
С третьей стороны разбираться с прокуратурой по поводу "рубина" с Хит-острова тоже мало кому интересно.

[alex_krym]

Просто не нужно торговые термины путать с минералогическими названиями.

О. И это правильно. Что цитрин, что аметист - одна малина - кварц.
А честь рубинам будут делать в прокуратуре...
 Так ведь противоречие в ваших тезисах: если в Африке, пардон, Мали или Малайе, то он рубин (не я один так думаю), а вот если в Подмосковье, то все что угодно - хоть наждак, хоть корунд, лишь бы не за решетку..

[Ares]

Больше всего это похоже на обычное стекло, меньше — на аквамарин, а уж на халцедон эти камни совсем не тянут.

Согласен! Очень похоже на смальту.
Особенно на третьем фото. Типичное стекло.

[Ольг_К]

Мы с вами, Alex, смотрим на жизнь с очень разных кочек зрения. Мне нужно как можно адекватнее описать наблюдаемые мной свойства минерала, а вам (и тем кто с вам так же думает) надо впарить предмет клиенту, чтобы не слишком тормозить д-т-д цепочку.
Вы часто встречали настоящий цитрин? Я так нет. То что для вас несомненный цитрин, для меня просто кварц, пока не будет доказано, что он природный. Ну а многие так жаждут цитрина, что трактуют этот термин и вовсе широко - для них и РЖАВЫЙ кварц - цитрин.
Вестимо, что сиреневато-серый кварц будет расходиться под названием "аметист" бойчее, чем просто кварц. А по мне, так если эта едва угадываемая окраска не несет генетической или геохимической информации, так это и есть просто кварц.
Ровно так же, как минерал на фотографии внизу для вас несомненный гидденит, так для меня он пока лишь некий благородный сподумен, а отчего он такой зеленый это еще разобраться надо (скорее всего это бывший слабенький кунцит сначала отожженный, а затем облученный). Соответственно и "морион" который на него нарастает изначально был сереньким кварчиком. Люди заняты серьёзным делом - они несут в мир красоту. И их не остановить на этом благородном пути мелочными придирками педантов по поводу применяемых ими терминов.
Каждый "советский человек" подсознательно знает что такое "рубин" - это красненькая стекляшечка в мамином/бабушкином кольце. Все имели возможность их созерцать. А вот реальных рубинов народ видел мало. Поэтому искренне готов считать рубином любой мало-мальски розоватый корунд. А зачем продавцу разочаровывать покупателя когда он (покупатель) сам с радостью готов обмануться. Ну как же горделиво смотрится на полке "рубин с Хит-острова".
С третьей стороны, коль скоро розовый наждак с Чайныта - это рубин, так отчего синий наждак с Семизбугу - не сапфир? А серый корунд с Ольхона растущий 30-тисантиметровыми бочками не лейко-сапфир? Какие мощностя простаивают...

Кто из нас прав? Да вы конечно! Во-первых, из элементарного демократизма - вы верно подметили, не вы один так думаете. А во-вторых, если я прав и на самом деле такой умный, то что же я просиживаю себе штаны в институте за 24 тысячи?

Фотки то забыл прицепить.
 

[altaj]

 Не ты один Павел так считаешь, полностью присоединяюсь, а если почитать темы GSK, то и там не всё так однозначна, как утверждает Alex. Я хоть и отношу себя к дилерам(дурацкое слово), но не могу сдержать характер и всегда вступаю(несомненно убыточный) для меня спор. Ну вот опять в чужой теме нафлудили, да простит нас хозяин.

[Ярина]

Здравствуйте, все! Ого, как много мнений!
Alex_krym, насколько поняла вопрос был ко мне - где камень покупался? Или я уже запуталась в ваших переписках....)))
Ares, может и стекло, конечно. А, как тогда объяснить, что стекло царапается гораздо легче, чем эти камни? Или смальта (честно говоря не представляю, что это), тверже обычного стекла?

[alex_krym]

Ну вот, конечно, наши споры не в тему, но уж очень жизненно... Посему, чтобы продолжить - открою новую тему.


А к автору этой - цена камня, особенно купленного на выставке может очень помочь откинуть некие варианты..

[Ярина]

Я не против споров в этой теме, хоть мало что понимаю, а интересно. ну, это уж как вам удобней будет общаться - здесь или в новой.)
Если память не изменяет (дело было два года назад), большой который камень был 250р. Сказал, что бериллы/аквамарины с Урала. Ну, сказать-то можно разное, понимаю...

[Ares]

Здравствуйте, все! Ого, как много мнений!
Alex_krym, насколько поняла вопрос был ко мне - где камень покупался? Или я уже запуталась в ваших переписках....)))
Ares, может и стекло, конечно. А, как тогда объяснить, что стекло царапается гораздо легче, чем эти камни? Или смальта (честно говоря не представляю, что это), тверже обычного стекла?

Смальта - то, из чего делают эмали для ювелирки и керамики. Окрашенные неорганическими пигментами, стеклоподобные сплавы, как правило, легкоплавкие, с повышенной текучестью.
Вас беспокоит твердость? Представьте себе переплавленный кварцевый песок. Какая у него будет твердость? Правильно! Как у кварца. Но будет-ли он кристаллическим веществом? Нет - он будет аморфным, стеклоподобным.
Когда говорят о твердости стекла по Моосу - имеют ввиду обыкновенное оконное стекло. Однако рецептур стекол великое множество. В зависимости от состава, и твердость может очень сильно различаться. Например, у борных стекол твердость может не превышать 4 единиц, а у хорошего термостойкого стекла - приближаться к 7 единицам.

[alex_krym]

Ну вот. Приближаемся к истине робкими шажочками... А сколь весу в том "большом" камне за 250 руб?

[сильвер-урал]

город где призведена покупка так и не назван но информация что камни с урала отметает покупку в моей фирме.я только импортные такие продавал.а на урале подобных и не припомнюв таких количествах чтобы галтовку делать.соответственно подозрения на подделку сразу возрастают.

[Ярина]

Ares, благодарю за пояснения. Не знала таких нюансов.
Arex_krym, весу-то.... да пудика два будет. Шучу.)))) Да как сказать, не взвешивала, негде... ну, если навскидку, то... вот ложка у меня на столе чайная, обычная - металлическая. Так он потяжелее ложки в два раза будет.
Сильвер-Урал, покупала в Краснодаре, на выставке "Блеск самоцветов" (Санкт-Петербургская ювелирно-минералогическая выставка-продажа), которая проходила в 2012 году.

[altaj]

 В Краснодаре продавцов, часто больше чем покупателей, так не выяснить и у многих галтовка. Тем более два года прошло. Единственный вариант расколоть и фото свежего скола в студию.

[сильвер-урал]

1.Ярина, в Краснодаре  на блеске самоцветов (выставочный зал на орджоникидзе) как правило продавцы галтовки нормальные, выставка солидная.если хотите дам контакт на такого нормального продавца причем жителя вашего города.2.Ares,как то у Вас с арифметикой....галтовку продают там человек 10, ну 15 если не брать столы где по 5 камушков лежит.а посетителей по данным статистики от 1000 до 3000 за выставку, из них 100 точно за галтовкой приходят.этому я сам свидетель- до 2012 г стабильно хоть раз в год выставлялся там.3.гг.модер-ы, может тему что чем называть в отдельную выделите?! ей-богу есть что сказать и начинающим разобраться поможем.гидденит облученный если за неделю выцветает-то это гидденит или сподумен? а если за год? итд.как бы получилось что случайно я эту тему тронул и такая интересная дискуссия пошла! так что это как бы пожелание автора темы

[Ярина]

altaj, не могу я его колоть. Камень это или нет, я его для души выбирала. Для меня этот камень по-своему живой, впрочем, как и все другие. А, вот так - колоть камень любопытства ради, не буду. Попробую еще фото сделать, более наглядное так сказать.

[Ярина]

сильвер-урал, да вот же.. и выставка хорошая и продавцы. Не хочется думать плохого, может, действительно аквамарин крашенный...
А, галтовок там действительно было очень много. Я покупала и другие: кварц розовый, агат... разные. Я украшения не очень ношу, а камни собирать люблю.)) В основном цены были от 50 до 300 рублей за галтовки, в среднем рублей 100.
Вот, сделала фото еще, с более лучшего фотоаппарата, хотя, по-моему, ничего нового там не видно.
сильвер-урал, спасибо за письмо, а новая познавательная тема для новичков и профи - это здОрово, думаю!

[Юрий]

На просвет - желтизна, как у халцедона.

[altaj]

 Мне почему то пренит напомнил, только крашенный в голубой цвет, если такое возможно. На аквамарин не похоже.

[Ярина]

Altaj, посмотрела фото и халцедона и пренита, и других... По-моему, вообще ни на что не похоже.
Если уж так обобщая.... мне думается, это что-то из раздела кварцев, но точно не понимаю каких и подкрашенный.
Я еще обязательно узнаю на выставке 11-го сентября.

[Guru]

Конечно, камень надо взять в руки, по таким фотографиям могу сказать, что прозрачный похож на аквамарин, второй похож значительно меньше.

[Ярина]

Guru, прозрачный на просвет тоже желтит. Скажите, пож, это нормально для аквамарина? 

[altaj]

 Для Аквамарина нормально, если его нельзя поцарапать кварцем.

[Guru]

Аквамарины бывают зональные, как по длиной оси, так и поперек, как раз некоторая желтизна и наводит на мысль о нормальном аквамарине.

[Ярина]

Понятно, Guru, спасибо. Вот, хоть маленький похож, приятна-однака.
Altaj, маленкий не царапается аметистом, а большой да, есть-таки следы.

[Ares]

Сильвер-Урал, покупала в Краснодаре, на выставке "Блеск самоцветов" (Санкт-Петербургская ювелирно-минералогическая выставка-продажа), которая проходила в 2012 году.
===================================================================
Это выставка Олега Голикова.
В принципе, я могу провести расследование и найти продавца.
Чисто ради смеха.

[alex_krym]

Давайте я уже положу конец этой профанации.
Выставка не на Орджоникидзе а на Рашпилевской 32. Не Олега, а проводит Дима Голиков.
На фото еще раз - обычный крашеный бразильский халцедон. Ну где вы там аквамарин усмотрели??
Я буду 11-14 там.

[alex_krym]

Пардон. В Краснодаре выставку проводит Смыслов Сергей. Попутал с Ростовом.

[сильвер-урал]

вооооот! все соберемся в краснодаре устроим консилиум проведем расследование и суд над продавцом если таковой найдется.все в краснодар!

[Ares]

Давайте я уже положу конец этой профанации.
Выставка не на Орджоникидзе а на Рашпилевской 32. Не Олега, а проводит Дима Голиков.
На фото еще раз - обычный крашеный бразильский халцедон. Ну где вы там аквамарин усмотрели??
Я буду 11-14 там.

Дмитрий отдал краснодарскую выставку брату еще года три назад. Сейчас занимается только ростовской выставкой и майкопской.

[Ярина]

Ares, думаю найти его сложно, да и лица я не запонмила...
Сильвер-урал, я уже вижу эти заголовки в газетах: "Массовая драка камневедов произошла на выставке в Краснодаре. Дрались не только в рукопашную, но и друзой"  
Alex_krym, Вы в качестве продавца там будете?

[сильвер-урал]

[/quote]

Дмитрий отдал краснодарскую выставку брату еще года три назад. Сейчас занимается только ростовской выставкой и майкопской.
[/quote]выставку будет проводить Смыслов Сергей.-инфа из первых уст по телефону.я тоже решил поучасттвовать правда в основном с ювелиркой.

[vladex]

Здравствуйте. Знакомый рассказал о здешнем споре))
Я чуток в теме: выставку делает Смыслов, а по поводу камней - мое мнение, что это не аквамарин.

[Ярина]

vladex, спасибо за мнение.
Ребят, а кто ни будь будет на выставке? Кажется, сегодня открытие.

[alex_krym]

Приходите, здесь и я и Сильвер с Урала. Центр первого зала.


А коммент vladexа очень симпатичный  [size=78%]. [/size]

...по поводу камней - мое мнение, что это не аквамарин.

Почти как экспертное заключение про тот Боинг - "это был Боинг, он летел и он упал"

[Ярина]

Хорошо.) Вы будете там завтра? Я подойду к пяти.

[Ярина]

Ребята, большое вам спасибо за консультации и помощь.

[congai]

Ребята, большое вам спасибо за консультации и помощь.

А что это все-таки оказалось?

[сильвер-урал]

таки халцедон оказался искусно подкрашенный голубым. при просвечивании его халцедоновую бразильскую желтовато-полосчатую суть стало хорошо видно.кстати у Ярины одна фотка с желтоватостью на просвет была-сейчас когда оригинал увидел сам удивляюсь-как это по этому фото не на 100 проц определил?

[Ярина]

Вот что значит увидеть в реальности.
Чтож, не смотря на тот факт, что мои "аквамарины" оказались халцедонами, - пусть. Теперь они нашли-таки свое законное место в моей не большой коллекции.