Автор Тема: Самородное железо с Таймыра  (Прочитано 6104 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #15 : 14 Августа 2014, 18:31:23 »
Это ни разу не чугун!
Суть ликвации в том, что почти весь углерод, при кристаллизации, выделяется по границам фаз в виде карбидов, образуя пространственную дендритную структуру. При этом, железо обезуглероживается.
Металлурги называют такие сплавы композитами - в мягкой железной матрице - твердые карбидные дендриты.
Эти дендриты даже при легком травлении азотной кислотой окрашиваются в глубокий черный цвет.
Но суть не в этом, а в том, могла-ли температура излившейся лавы достигать выше 1500 гр. или нет?

З.Ы.
Шахтер, прошу прощения! Но, по-моему, тема очень интересная. Вам так не кажется?

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #16 : 14 Августа 2014, 18:35:33 »
Когенит на моих фото сидит в железе из базальта (ну ладно, ладно габбро-долерита) который застывал из расплава с температурой не выше 1100о.
=======================================================================================
А откуда вообще такая температура? По замерам вулканологов?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #17 : 15 Августа 2014, 03:59:23 »
Ну да, конечно, прямые замеры температуры лавы термопарами. Посмотрите фильм Гаруна Тазиева, там это все показано. Сейчас за бугром может быть какие нибудь дистанционные инфракрасные датчики придумали. А на Толбачике народ по прежнему тычет термопарами в текущую лаву с риском для жизни.
Температуру старых лав можно оценить по минеральным термометрам. Например наличие кальциооливина на Лакарги фиксирует температуру в 1200о. Но не надо забывать, что там липариты, они более высокотемпературные чем базиты.

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #18 : 15 Августа 2014, 11:54:10 »
Как?! Вулканологи ничего не знают про инфракрасные пирометры? :o

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #19 : 15 Августа 2014, 12:03:57 »
Как?! Вулканологи ничего не знают про инфракрасные пирометры? :o
Просто данные Ольг_К устарели лет на 15-20...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #20 : 15 Августа 2014, 12:58:10 »
а я думаю так и работают. пирометр дает температуру поверхности потока. а там как остывание так и разогрев от окисления Фе. так что ткнуть термопарой под поверхность оно точнее.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #21 : 15 Августа 2014, 13:03:16 »
и вот еще вопрос по теме. а дуниты платиноносные до 3000 разогретые чтоли?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #22 : 15 Августа 2014, 15:14:48 »
и вот еще вопрос по теме. а дуниты платиноносные до 3000 разогретые чтоли?

Да нет конечно. В дунитах этих вы не найдете чистой платины с табличной температурой плавления. Там встречается только ферроплатина (неупорядоченная, тетра- или изо-) заметно менее тугоплавкая. Да и та по большому счету чаще растет метасоматически, а не из расплава.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #23 : 15 Августа 2014, 17:54:31 »
так чистая платина всего 1700 с чем то градусов. но там же еще и осмий. пусть он с иридием сплав, все равно за 2тыщи плавление

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #24 : 15 Августа 2014, 23:21:56 »
А вот осмий с иридием (имеются в виду крупные полногранные кристаллы типа этих http://www.mindat.org/photo-167478.html http://www.mindat.org/photo-138661.html) совершенно точно растут в твердой фазе просто раздвигая окружающие минералы своим кристаллизационным давлением.  Причем возможно на больших глубинах где температуры реально высокие, однако же из за высокого давления расплавы не возникают. А потом чешуи этих гипербазитов выпирает на поверхность тектонически.
В магматических массивах гипербазитов типа того же Кондера большая часть осмия и иридия сидит в сульфидах, а не в гексагональных сплавах системы Os-Ir-Ru. А те сплавы что есть как правило вторичные - мелкие кристаллы выпавшие при распаде твердого раствора в ферроплатине (типа таких http://www.mindat.org/photo-158735.html http://www.mindat.org/photo-166705.html).

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #25 : 20 Августа 2014, 14:39:50 »
Я вот, что думаю: если железо из мантии, пусть даже из верхних слоев, в нем полно должно быть никеля.
А как дело обстоит с образцом Гаса, в этом плане?
Если никеля в нем нет - режьте меня, но это техноген! А авторитетные геологи, продавшие образец - большие шутники.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #26 : 20 Августа 2014, 16:46:43 »
Железо Хунгтукуна не мантийное, а вполне себе коровое, даже вообще близповерхностное. Возникло в результате внедрения интрузий долеритов в угленосную толщу. В исходном расплаве пришедшем с глубины никакого самородного железа не было.
Тем не менее с никелем в этом железе все в порядке - 2-8 мас.%. Но не за счет мантии напрямую (косвенно все эндогенные и часть гипергенных ПИ из мантии), а за счет глобальной геохимической специализации на никель и медь  всех базитовых интрузий этого возраста на Таймыре. Вы пропустили - в этих образцах и меди самородной довольно много. Медь восстанавливается легче железа, только ее по содержанию меньше чем железа в базальтоидах.

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #27 : 21 Августа 2014, 17:03:01 »
Спасибо за информацию, Ольг-К!
Очень познавательно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8586
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #28 : 21 Августа 2014, 22:03:25 »
Сегодня добрался до своей любимой х60 лупы. Докладываю.
То, что видится на фото чёрным на самом деле при подсветке в большей своей части цветом оказывается похожим на зелёное бутылочное стекло. В некоторых местах оно представлено в виде сростков кристаллов с чёткими гранями.
Реже встречаются белёсые пятна типа позднего заполнения полостей, возможно, что там присутствует что-то типа шестоватого строения. Иногда в центре этих пятен видны мелкие вкрапления вроде "пирита" и "галенита".
Наружная поверхность (то, что было на воздухе) почти вся покрыта (в один слой??) сферолитами немного неправильной и несколько уплощённой формы (как заготовки булочек из теста) размерами до 1,5 мм (чаще 0,5...1 мм). На сколах заметно радиальное строение и окраска слоями как у малахита, но с более размытыми границами. Цвет от бесцветного до буровато-зелёного.
Ну и по самим "дендритам". Они оказались ассоциациями почти изометричных зёрен. Возможно, что окраска наружного слоя зёрен и внутренней области немного отличается.
Доклад окончен. :)
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 11:03:29 от GAS »

Оффлайн AresАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Самородное железо с Таймыра
« Ответ #29 : 22 Августа 2014, 10:11:11 »
Это ничего не значит. Как верно заметил ХБУ, металлургический шлак имеет тот же состав, что и минералы форстерит-фаялитового ряда.