Автор Тема: Воронка на Ямале  (Прочитано 9786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Воронка на Ямале
« Ответ #30 : 13 Июля 2014, 13:43:34 »
Объяснение верное только одно.
Это трубка.
Может даже кимберлитовая.
Алмазы попытались выйти на свежий воздух, но подземный Нептун сказал - "Погуляли! И хватит. Пошли домой."

Конечно водичка сделала свое дело.

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #31 : 21 Июля 2014, 18:10:40 »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #32 : 21 Июля 2014, 19:02:10 »
Оленеводы нашли еще один загадочный кратер
В Тазовском районе Ямало-Ненецкого автономного округа обнаружен кратер, похожий на тот, который был найден около Бованенковского месторождения, но меньших размеров.

После публикации в интернете сенсационного видео первого кратера, туда была снаряжена вертолетная экспедиция. На месте ученые тут же начали исследовать почву вокруг воронки. Однако четких выводов сделать не смогли.

Пока специалисты не торопятся выдвигать версии. Исследование продолжается.













Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #33 : 21 Июля 2014, 19:09:06 »
Там мерзлота вечная, и обычный карстовый провал не реален. Да и выброс породы там был отчётливый, как заявлялось, чего при обвалах не бывает. Так что версия покамест одна, хотя и странная: оттаявший здоровенный "карман" (границы мерзлоты весьма неровные, как в плане на картах, так и основания толщи вечномёрзлых пород), концентрация газа, взрыв через ослабленный по оттайке верхний грунт. А что ещё?..

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #34 : 21 Июля 2014, 19:18:06 »
Там подобных воронок, грубо говоря, как собак нерезаных (я животных люблю, просто есть такое народное выражение).

В тему: http://www.nakanune.ru/news/2014/7/21/22361625
« Последнее редактирование: 21 Июля 2014, 19:51:17 от скептик »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #35 : 21 Июля 2014, 21:50:02 »
А что ещё?..

А обычный термокарст? В конце-концов там в округе все озера изометричные. А выброс грунта по окружности мог произойти, когда блок пошел вниз - как поршнем.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #36 : 21 Июля 2014, 22:01:45 »
Я не прпотив, если пояснищь механизм. Там рельеф не гористый, где ручьи текут круглый год в любой мороз. Там равнина, всё переморожено на сотни метров. А карст- это вынос материала, в том или ином виде... Непонятно, куда вынесен в условиях мерзлоты? Блок, поршень... не, не реально, по-моему.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #37 : 21 Июля 2014, 22:10:42 »

Там равнина, всё переморожено на сотни метров.

«Вечная мерзлота – это уникальное явление», – говорит Федор Романенко, старший научный сотрудник географического факультета МГУ. На севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, его температура опускается ниже минус восьми градусов.Особенность мерзлоты на Ямале в том, что она в больших количествах содержит подземный лед различных видов, а также пластовые льды, площадь которых достигает десятков квадратных километров, а мощность – до 40 метров.Когда температура грунта повышается, подземный лед начинает таять. Каждое лето вечная мерзлота оттаивает на глубину, которую ученые называют «слоем промерзания-протаивания». Если лето теплее обычного, то нижний уровень слоя опускается ниже и ниже и даже может достичь крупных ледяных залежей. В результате таяния льда грунт проседает и образуется чаша, которая затем заполняется водой.Это явление называется термокарстом. Его в 1932 году впервые описал на Новосибирских островах советский геоморфолог Михаил Ермолаев. Ученые полагают, что большинство из озер в тундре – термокарстового происхождения. Периодически такие озера спускаются в результате эрозии или склоновых процессов, а потом, со временем, снова заполняются водой.http://www.geo.ru/puteshestviya/tayushchaya-merzlota-0

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #38 : 21 Июля 2014, 22:23:08 »
Я не прпотив, если пояснищь механизм. Там рельеф не гористый, где ручьи текут круглый год в любой мороз. Там равнина, всё переморожено на сотни метров. А карст- это вынос материала, в том или ином виде... Непонятно, куда вынесен в условиях мерзлоты? Блок, поршень... не, не реально, по-моему.

Термокарст - это не совсем карст. Даже, по сути, совсем не карст.
Образовалась "проталина" в мерзлоте. Например, если это место уже было "прикрыто" озером. Часть воды из растаявшей мерзлоты ушла, просочилась, часть - образовала с оттаявшими нижележащими сломи грунта "кашу". В эту кашу и провалился блок грунта. А по кольцевой трещине под давлением провалившегося блока часть каши и выплеснулась, образовав вал. Впоследствие вода из выплеснувшегося грунта ушла, образовав многочисленные русла ручьев, которые мы видим на валу и на стенках ямы.
Ну, вот как-то так...  :-\

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #39 : 21 Июля 2014, 22:45:36 »
Цитировать
Часть воды из растаявшей мерзлоты ушла, просочилась, часть - образовала с оттаявшими нижележащими сломи грунта "кашу"...
Куда ушла и как просочилась? По сильной поверхностной оттайке тепло трогает и "линзу"- тогда понятно куда уходит вода- по горизонту, и над линзой грунт проседает,  не сильно, мелкие эти озерца. А здесь мощный "карман", а в бортах лёд виден, оттаивает только щас.  :-\ О карсте я потому, что похоже по виду- вынесло материал, объёмно. С падением массы  перекрывающего грунта как-то не вяжется... куда, в какую "кашу", что за сила давила? Тогда уж метеорит, причём он попал точно в пятно этой каши, угадал. ;) Почему термо не карст? Точный карст, материал выносится, просто полость не образуется, заполняясь тут же просевшим грунтом.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2014, 22:56:23 от Cord »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #40 : 21 Июля 2014, 23:11:21 »
Куда ушла - это уж пусть исследуют: нам на фотках виден только самый краешек бортов. Очевидно здесь была многолетняя сквозная деградация мерзлоты. А сила самая простая: сила тяжести, вес вышележащих слоев, действующий на слои, которые с одной стороны, потеряли значительную часть своей массы, а, с другой стороны, в значительной мере утратили несущую способность. Никакой метеорит здесь не нужен :P

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #41 : 22 Июля 2014, 12:37:44 »
Дня три назад, после первого посещения этой "воронки" ребятами, одна женщина высказала своё первое впечатление, сравнив процесс образования этой структуры с бутылкой шампанского: открыли- всё вылилось. Вначале бредом показалось, подумав- согласился. Красивая версия. А уж как этот "пузырь" там в глубине образовался, какие процессы там происходили- можно фантазировать.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #42 : 22 Июля 2014, 13:28:43 »
Пофантазировать-то можно, почему нет. Но все ж, ИМХО, для такого развития событий вал выброса и разброс материала очень малы...
Лан, раз исследуют, значит, когда-нибудь расскажут, как там было на самом деле. Ну, если, конечно, не "Космопоиск" исследует  :D

Пардон, терминологического возражения не заметил. (А надо было отдельным сообщением постить, а не дописывать  :P )

Почему термо не карст? Точный карст, материал выносится, просто полость не образуется, заполняясь тут же просевшим грунтом. [/left]

пмсм, карст - это процесс, связанный с деятельностью воды, растворяющей породу и выносящей растворенный материал. При термокарсте, кмк, роль воды гораздо более пассивна: лед растаял - объем породы уменьшился. Если вода нашла выход - объем еще больше уменьшился (в другом месте замерзла - вспучила). Роль растворения при этом пренебрежимо мала. Перенос материала другими способами тоже в общем случае невелик (хотя в случае с данной конкретной воронкой, думается, он все-таки был значительным). Поэтому, ИМХО, хотя некоторые последствия карста и термокарста схожи, все же это разные процессы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #43 : 22 Июля 2014, 13:40:09 »
... вал выброса и разброс материала очень малы...

   :) Ну дык, в бутылке, покамест не трогали, шампанского тоже было много. А потом где его искать? А бутылка пуста... 

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #44 : 22 Июля 2014, 13:41:45 »
... вал выброса и разброс материала очень малы...

   :) Ну дык, в бутылке, покамест не трогали, шампанского тоже было много. А потом где его искать? А бутылка пуста...

А пробка-то от бутылки - вот она, лежит целехонькая  ;)