Автор Тема: Циркон, кубик циркония, стекло?  (Прочитано 2673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Собственно пришел заказ из огранки - продавец, Китай, представил данный товар как циркон, происхождение Африка...
Приобрела разноцветные вставочки, в принципе ясно было что это не циркон, но что это - фианит (кубик циркония) или стекло?

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #1 : 10 Июля 2014, 17:59:20 »
приносите на минералку 18-20 июля.Только предупредите чтобы я приборчик захватил

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #2 : 10 Июля 2014, 18:14:49 »
ОК :)  Только есть ли способ сейчас предварительно отличить стекло от фианита?

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #3 : 10 Июля 2014, 18:19:39 »
Царапнуть кварцем, к примеру. Кубическая модификация диоксида циркония, а не "кубик". Больше конечно похоже на шпинель.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #4 : 10 Июля 2014, 18:28:08 »
по блеску и плотности.А это маленькие камни-тут только по блеску( и дисперсии если б/цв камень).возьмите точно стекло граненое и точно фианит-на что больше похоже то и будет.Когда их сотню-другую насмотришься уже невооруженный глаз  блеск различает.Еще можно в лупу а лучше бинокуляр посмотреть-стекло все равно будет поцарапано.От микроцарапин не убережешь а вряд ли продавец отгранил сразу в коробочку и вам продал.А фианит тверже и микроцарапин мало-если с ним нормально обходились конечно.То же и про шпинель-про царапины в смысле а не про блеск-блеск то как раз на глаз трудно отличить от блеска стекла.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #5 : 10 Июля 2014, 18:32:38 »
Царапнуть кварцем, к примеру. Кубическая модификация диоксида циркония, а не "кубик". Больше конечно похоже на шпинель.
.иностранцам можно говорить cubik zirconium,а нам нельзя? Даже аббревиатура употребимая есть CZ.я полагаю если не в научной статье то кубик циркониум-вполне допустимое название.

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #6 : 10 Июля 2014, 18:39:36 »
Понятно... Но я уже с ними ненормально обхожусь, руки трясутся и я уже раза три вставку уронила, пока рассматривала...
Они визуально чистые, без включений, но настораживают столь яркие, ядовитые цвета...
Попробовала царапнуть по грани кварцем - не царапается, и следов не остается - даже в лупу не видно...


Вот для сравнения с реальной шпинелью и цирконами (зелеными)

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #7 : 10 Июля 2014, 18:43:27 »
бесполезно фото смотреть.-не передает камера блеск.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #8 : 10 Июля 2014, 19:06:27 »
Дисперсия, судя по фото, маловата для фианита (прозрачный камень посередине - не фианит). Фианит всеже довольно тяжелый минерал, в 3 раза тяжелей кварца, в 2 раза шпинели, алмаза, да и любого другого камня, если есть весы и другой камень близкого размера, можете проверить так, либо гидростатическим взвешиванием.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 19:11:11 от Duke »

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #9 : 10 Июля 2014, 19:18:15 »
Нет весов, к сожалению нет :(  Но дисперсия, у камня есть, особенно на цветные смотришь, похоже как на мистик-топаз, как будто с другой стороны грани радужная пленка, однако ничего подобного там нет...

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #10 : 10 Июля 2014, 19:43:06 »
Фианиты.
Сколь же карат в лоте? И сколь за него уплачено денег?

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #11 : 10 Июля 2014, 19:51:20 »
52 карата общий вес (если верить продавцу), а стоили в принципе не так дорого

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #12 : 10 Июля 2014, 20:05:12 »
Фианит всеже довольно тяжелый минерал

? ???
« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 20:09:33 от скептик »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #13 : 10 Июля 2014, 20:20:00 »
За плохоограненые цирконы (бледно-винные или мутно-коричневые) с Вас возьмут хотя бы по 5 баков за карат. Зеленые и сиреневые дешево не бывают.

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #14 : 10 Июля 2014, 20:32:51 »
нет я имею ввиду цена на фианит за карат, есть ли в среднем? боюсь, что в каком нибудь магазине такой мешочек с фианитами будет стоить рублей 50 :)  а я тут купила, называется... Не так дорого, конечно, но ощутимо... Можно было бы что-нибудь другое выбрать, натуральное

Если Вы имели ввиду фото №2 со шпинелью и цирконами, то там вес камушков не превышает карата - 0,6-0,8. И зеленые они только на фотографии или вечером, а обычно они желтые.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 20:39:03 от nano »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #15 : 11 Июля 2014, 11:41:19 »
иностранцам можно говорить cubik zirconium,а нам нельзя? Даже аббревиатура употребимая есть CZ.я полагаю если не в научной статье то кубик циркониум-вполне допустимое название.
Не смущает ли вас, что английское слово «cubic» — это «кубический», а вовсе не «кубик» никакой?

Уже несчётное количество раз здесь говорилось, что «cubic zirconium» — это оксид циркония (металл такой есть — цирконий), стабилизированный некоторыми хитрыми добавками. Именно эти добавки и позволяют ему кристаллизоваться в высшей сингонии — кубической. Анизотропия оптических свойств кубических минералов предопределяет возможность их использования в качестве имитаций бриллиантов, что мы повсеместно наблюдаем.

Эти исследования успешно проходили более-менее одновременно в США и в СССР. Камни получились примерно одинаковые, только американцы назвали их «cubic zirconium», а у нас — фианиты, потому что растил их ФИАН.

А вот если волшебных легирующих добавок не будет, то симметрия оксида циркония тут же рушится, что мы замечательно видим в природе на примере минерала бадделеита: он даже не тетрагональный (подумаешь, чуть кубик перекосило), нет, он вообще моноклинный!

А забавно, правда: лишившись ничтожного количества примесных атомов, провалиться вниз сразу на четыре (!) сингонии.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 11:43:25 от Tiefe »

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #16 : 11 Июля 2014, 15:21:18 »
все верно.но...
я же про то как камни называть в обиходе.фианитом не совсем правильно т.к .стабилизирующие добавки разные.на память могу ошибиться но кажется иттрий и галлий.собственно фианиты сейчас наверно и не изготавливают-все пользуют китайский дешевый CZ.полное название по русски из четырех слов получается, аббревиатура КМДЦ тоже вряд ли жизнеспособна, посему и предагаю тупой перевод с английского за обиходное название этого синтетического камня-кубик циркониум или КЦ ( конечно если авторы КИНДЗАДЗА не будут против :).еще раз подчеркну-не для научных и профессиональных работ а для бытовых нужд.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #17 : 11 Июля 2014, 15:30:45 »
Мне кажется - такой подход не правилен.
Это как на медицинском форуме вместо печень писать печёнка ???

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #18 : 11 Июля 2014, 15:33:10 »
Как раз обывателю-то вообще до лампочки, из чего что состоит, что чем стабилизируется и что чем красится. Вот пусть и называют «фианит». А именно в научных работах можно ловить частности и спорить о терминологии.

Проблема в том, что названия «кубик циркониум» или «кубический цирконий» и так широко используются в обиходе, что порождает дикую путаницу между «кубиками» этим, цирконием и цирконом. Именно поэтому я бы предложил называть все это фианитом и поставить точку.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 16:00:56 от Tiefe »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #19 : 11 Июля 2014, 15:44:04 »
Что так, что эдак - не все ли равно.. Синтезированные кристаллы и ограненные из них камни. Производство массовое, ценность нулевая. Для камней размером более 1кт себестоимость колеблется в зависимости от страны происхождения (разные уровни оплаты труда) от 2-3 до 8-10 центов за карат без учета стоимости машинной огранки.

Отличить фианит/CZ от циркона очень легко. По плотности - удельный вес даже высшего циркона на 20% ниже чем у самых "легких" вариаций CZ. А низшие цирконы (зеленые  в большинстве своем) обязательно покажут в полярископе аморфную реакцию, так как они и на самом деле уже иметь не кристаллическое, а аморфмное строение.. Высшие цирконы, обладающие сильным двулучепреломлением, всегда (за исключением бесцветных) демонстрируют разной степени заметности плеохроизм. Для высших цирконов также можно использовать для отличения их от фианита "фототест". Если сфокусировать камеру на плошадке камня даже с достаточно приличного расстояния, то у фианита грани павильона будут четкими и резкими за счет глубины резкости объектива, а у циркона этим граням не поможет никакая глубина резкости - заметно раздвоятся в любом случае...
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 16:03:55 от GSK »

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Циркон, кубик циркония, стекло?
« Ответ #20 : 11 Июля 2014, 22:21:09 »
Спасибо за ответы. Из всех перечисленных способов отличия наиболее доступный - это фотографирование. Не могу сказать, что я обладатель высококачественных цирконов, но какие-то все же есть. Будет свету побольше - попробую сфотографировать. Но в принципе, и так ясно, что это огранка из исскуственного материала, весь камень однородный, и блеск какой-то холодный... у натурального камня теплый блеск, а тут, как будто грани со светоотражателями...