Автор Тема: Светло-зелёный полупрозрачный минерал  (Прочитано 2588 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Есть светло-зелёный полупрозрачный минерал. Местами он чуть более насыщенного зелёного цвета, местами почти бесцветный. Продавец-индус сказал, что это полярит. Но полярита я ни одной фоторгафии найти не смогла, да и похоже он довольно редкий и мало где добывается, а у меня довольно большой кусок чего-то, купленного у индуса... Что же это всё-таки может быть?


Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #1 : 05 Июля 2014, 20:04:21 »
Продавец-индус сказал, что это полярит.

Не смог выговорить "флюорит" :)

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #2 : 05 Июля 2014, 20:10:45 »
Да не, он очень старательно выговаривал, только с буквой "я" проблемы возникли :) А вы это серьёзно насчёт флюорита? Мой камешек какой-то вроде недостаточно кристаллический...

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #3 : 05 Июля 2014, 20:11:22 »
Он, кстати, ещё довольно мягкий, иголкой можно поцарапать

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #4 : 05 Июля 2014, 20:13:47 »
А флюорит и должен царапаться. А еще он стекло не может поцарапать  :)

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #5 : 05 Июля 2014, 20:19:50 »
Вообще, пожалуй, и правда похож. Спасибо за ответ. А есть какие-нибудь ещё характерные признаки, которые можно проверить?

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #6 : 05 Июля 2014, 20:25:01 »
Вообще, пожалуй, и правда похож. Спасибо за ответ. А есть какие-нибудь ещё характерные признаки, которые можно проверить?
Можно получить с флюорита плавиковую кислоту :)

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #7 : 05 Июля 2014, 20:29:25 »
Звучит как что-то что нельзя провернуть в домашних условиях :)

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #8 : 05 Июля 2014, 20:54:52 »
Звучит как что-то что нельзя провернуть в домашних условиях :)
Всё можно провернуть :) В стеклянную банку (в стеклянную) ложишь флюорит и заливаешь соляной кислотой.Ну и ждёшь результат ;)

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #9 : 05 Июля 2014, 22:18:18 »
Звучит как что-то что нельзя провернуть в домашних условиях :)
Всё можно провернуть :) В стеклянную банку (в стеклянную) ложишь флюорит и заливаешь соляной кислотой.Ну и ждёшь результат ;)


  Выпадение зубов и волос прилагается.Женя не шути так.

 
Вообще, пожалуй, и правда похож. Спасибо за ответ. А есть какие-нибудь ещё характерные признаки, которые можно проверить?


  Уроните на пол и проверите  :)

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #10 : 05 Июля 2014, 23:47:44 »
temnoslava, это флюорит. Кристаллический, разумеется, просто граней нет или их мало, я не вижу на фотках. На последней хорошо читаются контуры кубооктаэра: такого куба, у которого все углы как бы срезаны. Такая форма кристаллов характерна для флюорита.

По поводу дополнительных тестов — ну можете расколотить его, конечно, как тут предлагали, тогда кубиков вы с него много поимеете. А ещё можно попробовать погреть его на плите в абсолютной темноте (сегодня у меня просто день рифм). Только наденьте защитные очки и разогревайте камень медленно, положив его на какую-нибудь сковороду так, чтобы он максимально был к ней прижат. Говорят, что, если повезёт, вы увидите, как он начнёт слабо светиться. Вот только я не знаю, при какой температуре. Даже если и растрескается — не жалко.

Также были разговоры про то, что если щёлкнуть флюорит вспышкой фотоаппарата с минимального расстояния, он будет светиться в течение нескольких секунд после этого. Не знаю, получалось ли это у кого-нибудь, но лично я пытался таким образом «завести» флюориты из Дальнегорска, Кара-Обы и малоизвестного Белогорского месторождения без всякого результата, хотя я знаю, что тот же белогорский флюорит достоверно, ярко и необычно светится под ультрафиолетовой лампой. Флюориты из других месторождений мне лениво щёлкать.

ЕС, ваши «советы» лишь увеличивают энтропию Вселенной. Энтропия и так в конечном счёте всех нас победит, зачем вы ей помогаете? Если говорить менее пафосно, то, во-первых, не стоит без необходимости иметь дела с плавиковой кислотой. И дело не в выпадении зубов и волос, это не таллий же. Во-вторых, флюорит бесполезно поливать соляной кислотой: он с ней просто не реагирует (при этом, что любопытно, хитро реагирует с плавиковой).

P. S. И да, за полярит такого размера можно было бы смело продать душу ;) Ну, если бы он такой существовал.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2014, 00:00:21 от Tiefe »

Оффлайн temnoslavaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #11 : 06 Июля 2014, 00:15:24 »
Tiefe, колоть я его, конечно, не буду - слишком уж нравится мне нравится, как он выглядит. Поэкспериментирую со светом ради интереса, но и без того, разумеется, верю Вашим убедительным доводам. Огромное спасибо за помощь.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #12 : 06 Июля 2014, 11:44:56 »
с такими ответами народ перестанет скоро спрашивать про диагностику в домашних условиях.в кислоту, уронить, разбить,зажарить-похоже на форум пыточных дел мастеров-преступник не сознается, посоветуйте коллеги может его кислотой залить.все эти методы ведут к уничтожению или ухудшению качества.а есть простой кухонный способ.надо весы и мерный  сосуд.путем погружения в воду определите объем.взвесьте.вес на объем разделите-получится плотность.для флюорита 3.1-3.2 г/куб.см.и мало похожих камней с такой плотностью.так что если попадете в эти цифры 99,9% -флюорит.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #13 : 06 Июля 2014, 17:33:50 »
Также были разговоры про то, что если щёлкнуть флюорит вспышкой фотоаппарата с минимального расстояния, он будет светиться в течение нескольких секунд после этого. Не знаю, получалось ли это у кого-нибудь, но лично я пытался таким образом «завести» флюориты из Дальнегорска, Кара-Обы и малоизвестного Белогорского месторождения без всякого результата, хотя я знаю, что тот же белогорский флюорит достоверно, ярко и необычно светится под ультрафиолетовой лампой. Флюориты из других месторождений мне лениво щёлкать.
Сейчас проверил этим способом свои флюориты, пыхнул на них 40-джоулевой вспышкой. Результат нулевой! Нагревом заставить их светиться тоже не удавалось.
Но от вспышки обнаружилось послесвечение на мраморном ониксе из с. Цмити (РСО Алания), травертине и мраморном ониксе с Машука (Пятигорск), Кальците с Чегемских водопадов (КБР), листвените с Малки (КБР) и на халцедонах с Подкумка. Надо отметить, что все они, кроме лиственита, светятся и длинноволновом УФ.
Самое длительное послесвечение (до 10 секунд) у мраморного оникса из с. Цмити.
Китайский мраморный оникс не светится.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2014, 18:01:17 от imv »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #14 : 06 Июля 2014, 18:05:36 »
Если вспышка не светодиодная, то это вполне естественно - фосфоресценция будет за счет ультрафиолетовой части света вспышки. Эффект будет скакать от вспышки к вспышке из-за разных типов применяемых там источников света.
Но мне не вполне понятно, как таким образом можно разглядить мгновенную люминесценцию - ведь все же будет забиваться видимым светом?


З.Ы. Пардон, да, невнимательно прочел, что речь шла именно о фосфоресценции флюорита. Просто для флюорита фосфоресценция - гораздо менее характерное явление, чем флюоресценция.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2014, 18:22:10 от Илья »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #15 : 06 Июля 2014, 18:23:09 »
Если вспышка не светодиодная, то это вполне естественно - фосфоресценция будет за счет ультрафиолетовой части света вспышки. Эффект будет скакать от вспышки к вспышке из-за разных типов применяемых там источников света.
Но мне не вполне понятно, как таким образом можно разглядить мгновенную люминесценцию - ведь все же будет забиваться видимым светом?
Вспышка внешняя ксеноновая, 40 дж. Светодиоды, пока что, не способны отдавать такую энергию вспышки. Если пыхнуть, прислонив вплотную к руке, ощущаешь приличное мгновенное тепловое воздействие, своего рода удар. Японцы в инструкции категорически не рекомендуют делать этого, говорят, можно получить ожог на чувствительных участках кожи.
А на счёт того, как это можно увидеть - в темноте направляешь вспыху на камень с небольшого расстояния или вплотную и на момент вспышки отворачиваешься, закрываешь глаза и жмёшь кнопку. Послесвечение довольно длительное, поэтому его легко увидеть.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #16 : 06 Июля 2014, 18:50:40 »
Снял процесс на видео. К сожалению, мой аппарат не позволяет в режиме видео установить вручную экспозицию, учитывая это и ограниченную чувствительность и динамический диапазон матрицы, время послесвечения на записи оказывается заметно короче, чем это видит человеческий глаз. Но для понимания процесса, думаю, достаточно и этого.
(звук удара на видео - это момент срабатывания вспышки)
« Последнее редактирование: 06 Июля 2014, 18:53:42 от imv »

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #17 : 06 Июля 2014, 20:26:22 »
с такими ответами народ перестанет скоро спрашивать про диагностику в домашних условиях.в кислоту, уронить, разбить,зажарить-похоже на форум пыточных дел мастеров-преступник не сознается, посоветуйте коллеги может его кислотой залить.все эти методы ведут к уничтожению или ухудшению качества.а есть простой кухонный способ.надо весы и мерный  сосуд.путем погружения в воду определите объем.взвесьте.вес на объем разделите-получится плотность.для флюорита 3.1-3.2 г/куб.см.и мало похожих камней с такой плотностью.так что если попадете в эти цифры 99,9% -флюорит.


   Уважаемый сильвер-урал,похоже Вы сильно сгущаете краски.Юмор малыми дозами полезен в любом количестве.Тем более на результат определения это никак не повлияло,первый же пост после фото даёт правильный ответ.
   Насчёт "уронить"-именно так в своё время и открыли спайность.
   О "зажарить"-и речи не было,было сказано "нагреть".


 Для начинающего предложенный Вами способ не менее экзотичен чем остальные.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2014, 20:34:27 от Дмитрий Н »

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #18 : 06 Июля 2014, 21:02:39 »
[
По поводу дополнительных тестов — ну можете расколотить его, конечно, как тут предлагали, тогда кубиков вы с него много поимеете. А ещё можно попробовать погреть его на плите в абсолютной темноте (сегодня у меня просто день рифм). Только наденьте защитные очки и разогревайте камень медленно, положив его на какую-нибудь сковороду так, чтобы он максимально был к ней прижат. Говорят, что, если повезёт, вы увидите, как он начнёт слабо светиться. Вот только я не знаю, при какой температуре. Даже если и растрескается-не жалко

[/quote]ну спайность то уже открыли посему больше ронять не надо.суть моего ответа в том что образец хороший и не надо к нему применять разрушительные методы.нагевал я флюорит часто-детям фокус со свечением показывал.каждый второй трещит.а исследовать камень это целиком по желанию хозяина.захочет-поверит первому посту после фото, захочет-солянкой зальет или уронит.а захочет плотность померяет.а камень хороший и мне в отличие от Tjefe -разрушать жалко.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #19 : 06 Июля 2014, 21:07:08 »
и в чем экзотичность опыта с определением плотности с использованием закона Архимеда.уровень 7 класса школы

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #20 : 06 Июля 2014, 22:09:53 »
и в чем экзотичность опыта с определением плотности с использованием закона Архимеда.уровень 7 класса школы


   Думаю не у всех найдётся посуда с градуировкой по 1 мл и весы с точностью хотя бы 1 гр.Да и справочник с плотностью камней неплохо иметь под рукой, чтобы википедию не мучать.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #21 : 06 Июля 2014, 23:41:44 »
Послесвечение довольно длительное, поэтому его легко увидеть.

Можно попробовать пыхнуть через УФ-фильтр, который рубит все от 400 нм. Если свечение сохранится, значит, от других диапазонов накачиваются...

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #22 : 07 Июля 2014, 07:08:41 »
Можно попробовать пыхнуть через УФ-фильтр, который рубит все от 400 нм. Если свечение сохранится, значит, от других диапазонов накачиваются...
Такого фильтра у меня нет. Тот факт, что для мраморного оникса, показанного на видео, достаточно даже засветки обычным фонариком с лампой накаливания, говорит о том, что в данном случае УФ не при чём. Но как я говорил раньше, он флуоресцирует в длинноволновом УФ, то есть камень реагирует на достаточно широкий диапазон излучений.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #23 : 07 Июля 2014, 07:45:15 »
Самое смешное, что если его колоть, то кубиков может не получиться вовсе, а будут выколки вот такого типа http://www.mindat.org/photo-346348.html
Флюорит это все же не галит и чаще колется по тетраэдру и кубу или по октаэдру.
Но то, что у вас в руках именно флюорит не вызывает ни малейших сомнений.

Кстати желтый флюорит с Белореченского и в жестком УФ светиться не будет, и при нагреве светиться не станет. Для этого нужен зеленый или фиолетовый флюорит.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #24 : 07 Июля 2014, 21:44:01 »
А про марокканский желтый флюорит-тоже светиться не будет? При нагреве.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #25 : 07 Июля 2014, 23:04:41 »
При нагреве краше всех светится боевский флюорит (р.Багаряк, Ср.Урал). Практически бесцветный изначально, светится ярко-бирюзовым цветом от нагревания на открытом огне.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #26 : 07 Июля 2014, 23:50:31 »
Ну а от вспышки-то какой-нибудь достоверно фосфоресцирует?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #27 : 08 Июля 2014, 02:09:11 »
Не знаю как марокканский, а вот по слухам отвалы с фиолетовым флюоритом на Хайдаркане светились по вечерам просто от нагрева куч камня солнцем за день.
Лично я всегда показывал детям термолюминесценцию флюорита на фиолетово-зеленых камнях из Забайкалья (условно говоря Калангуй, а может и Монголия - их в образцах не различишь).

http://www.mindat.org/photo-83366.html термолюминесценция
http://www.mindat.org/photo-618640.html  УФ люминесценция (не забудьте посмотреть как он выглядит в нормальном свете)

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Светло-зелёный полупрозрачный минерал
« Ответ #28 : 08 Июля 2014, 10:29:42 »
Не знаю как марокканский, а вот по слухам отвалы с фиолетовым флюоритом на Хайдаркане светились по вечерам просто от нагрева куч камня солнцем за день.
Не видел, честно говоря, на хайдарканских отвалах свечения. Даже если оно и есть, то любое свечение весьма кратковременно - достаточно видимое - в пределах минуты-двух. Да и градиент убывания температур маловат на воздухе.. Проэкспериментируйте с монгольско-забайкальскими флюоритами - будут ли светиться вечером после лежания на солнце.