Автор Тема: Отбивалка  (Прочитано 6444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« : 05 Июня 2014, 08:08:29 »
Названия получше не придумал) не знаю как назвать прибор.
Суть мысли такова. Часто необходимо сколоть краешек образца, отбить кристалл в неудобном месте, выбить зуб, а молотком и зубилом сделать это сложно (доступа нет, образец хрупкий...). Может есть какой инструмент типа степлера строительного, только с ударником? Чтобы взведя пружину можно было дать импульс зубилу, желательно без его продольного перемещения, или с небольшим ходом (первые миллиметры). Переделывать степлер не знаю получится ли. Сделать с нуля на коленке тоже. Может все сделано до нас?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8585
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Отбивалка
« Ответ #1 : 05 Июня 2014, 08:13:21 »
У зубнюков есть инструмент для снятия коронок, но это для совсем небольших и у него не ударяющее действие, а сдёргивающий рывок (крючок назад дёргает).

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #2 : 05 Июня 2014, 08:16:44 »
То есть,обычная "давилка" тебе не подходит?

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #3 : 05 Июня 2014, 08:23:53 »
ну вот допустим у меня йожик натролита, арагонита, да хоть чего с иглами в доли мм толщиной и длинной длиной. мне нужно его раскокать. давилкой я его раздавлю. а вот отстрелить кусочек было бы хорошо.
to GAS: сдергивалку знаю, дергали, но в большинстве случаев не удобно будет. найти бы такую, разобрать. может перевернуть можно механизм.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #4 : 05 Июня 2014, 08:30:04 »
можно как дергалка и собрать ударник. в трубку с продольной прорезью с отворотом, пружину и стержень, в стержне попендикулярный болт. вжал стержень внутрь, болт в отворот завел. прицелился болт сдвинул и ура. ход длинный только получается. а тут мне кажется лучше как в перфораторе. импульс есть, а зубило не движется

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #5 : 05 Июня 2014, 08:32:39 »
можно как дергалка и собрать ударник. в трубку с продольной прорезью с отворотом, пружину и стержень, в стержне попендикулярный болт. вжал стержень внутрь, болт в отворот завел. прицелился болт сдвинул и ура. ход длинный только получается. а тут мне кажется лучше как в перфораторе. импульс есть, а зубило не движется

Чертёж. На пальцах невнятно как-то

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #6 : 05 Июня 2014, 09:05:49 »
ишь чо чертеж им. нате акварельку

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #7 : 05 Июня 2014, 09:45:25 »
Есть приспособления для кернения с таким принципом, как требуется. Поищите, наконечник переделать не проблема.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #8 : 05 Июня 2014, 10:09:09 »
те что нашел в инете немного по иному принципу работают. прикладываешь в нужную точку и давишь с силой. и в какой-то момент он еще и ударяет. тоже скорее образец раздавишь пока он сработает.
в идеале бы спуск отдельной кнопкой/ручкой.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #9 : 05 Июня 2014, 11:14:38 »
Есть мини-давилки. Мне покупали в Болонье на выставке. Очень удобны для препарации маленьких образцов "на коленке", скалывания краев, выступов, приготовления нескольких микромамонтов из одного и т.д.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #10 : 05 Июня 2014, 12:09:42 »
Есть мини-давилки. Мне покупали в Болонье на выставке. Очень удобны для препарации маленьких образцов "на коленке", скалывания краев, выступов, приготовления нескольких микромамонтов из одного и т.д.
А нельзя опубликовать фотографию?

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #11 : 05 Июня 2014, 12:20:33 »
Вечером постараюсь сделать

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #12 : 05 Июня 2014, 12:53:19 »

в идеале бы спуск отдельной кнопкой/ручкой.
Вот это заявочка ;) Самому прийдётся изобретать :) Механический спуск утопия.К твоему изобретению надо приспособить эл. затвор. Управляться должен так:наставляешь своё изобретение одной рукой а другой жмёшь на пуск.Эти два блока должны быть раздельно.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2014, 13:13:29 от EC »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8585
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Отбивалка
« Ответ #13 : 05 Июня 2014, 13:03:43 »

в идеале бы спуск отдельной кнопкой/ручкой.
Вот это заявочка ;) Самому прийдётся изобретать :) Механический спуск утопия.К твоему изобретению надо приспособить эл. затвор.
Что-то вроде как были раньше спуски для фотоаппаратов с тросиками.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #14 : 05 Июня 2014, 13:10:05 »
ну вот допустим у меня йожик натролита, арагонита, да хоть чего с иглами в доли мм толщиной и длинной длиной. мне нужно его раскокать. давилкой я его раздавлю. а вот отстрелить кусочек было бы хорошо.


Ну не знаю, боюсь вызвать неодобрение собравшихся мужественных мужчин с технической смекалкой, но по-мойму тут вполне подойдут щипчики для педикюра :)  - нет разве?
Отстрелить кусочек, наверное, не получится, а вот откусить запросто. ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #15 : 05 Июня 2014, 13:17:47 »
щипчики для педикюра...  боюсь вызвать неодобрение собравшихся мужественных мужчин с технической смекалкой,..
Вы таки своего добились. Но как принцип- вполне. :) Их, образцы, и давят. Только заказчику тонко надо.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #16 : 05 Июня 2014, 13:21:18 »
Только заказчику тонко надо.
Щипчики есть разных размеров, и лучше зингер, там металл хороший. И придерживать кончик образца, который не должен отколотся :)

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #17 : 05 Июня 2014, 13:49:03 »
да почему утопия. в тот же степлер строительный можно всунуть зацеп и приделать к нему ручку выходящую снизу рукояти. нажал на основную ручку - взвел. нажал нижнюю - выстрел. и вместо пластины-забивателя ударник. только на коленке это не сделать.
щипчики как вариант конечно. но это очень тонкая работа. а покрупнее? кузнечными щипцами? ;)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #18 : 05 Июня 2014, 13:57:56 »
щипчики как вариант конечно. но это очень тонкая работа. а покрупнее? кузнечными щипцами? ;)
Ну размеры-то разные ведь есть, а зачем крупнее, если
у меня йожик натролита, арагонита, да хоть чего с иглами в доли мм толщиной и длинной длиной. мне нужно его раскокать

Его можно распилить пилочкой для ногтей тонкой или на нитку зубную прочную наклеить алмазный порошок и распилить образец, как пилкой :)  нет?

А если раскокать, то можно и молотком, не обязательно кузнечными щипцами ;)
« Последнее редактирование: 05 Июня 2014, 14:00:31 от nano »

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #19 : 05 Июня 2014, 14:01:36 »
Бор-машиной можно отпилить, маленькими борами. Исключается вероятность, что отколется не там где надо.  :)

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #20 : 05 Июня 2014, 14:04:12 »
нашел забавную штуку. автоматический молоток. 2000 ударов в минуту :o но это скорее усиленный гравер.
а вот нейлер(гвоздезабиватель) ближе к теме, но тоже не совсем.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #21 : 05 Июня 2014, 14:05:46 »
пилить это не то. образцы со спилами смотрятся хуже чем ровно обколотые.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #22 : 05 Июня 2014, 14:08:58 »
нажал нижнюю - выстрел
Пока будешь нажимать на спуск, приспособа механическая сместится и отобьёшь хороший кристаллик ;)

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #23 : 05 Июня 2014, 14:09:17 »
щас сижу пухну к концу рабочего дня и подумал что под мои запросы лучше всего подойдет арбалет ;D

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #24 : 05 Июня 2014, 14:14:27 »
нажал нижнюю - выстрел
Пока будешь нажимать на спуск, приспособа механическая сместится и отобьёшь хороший кристаллик ;)
ну это уж увы. пока молотком замахиваются гвоздь с пальцем тоже местами меняются. когда пилишь есть шанс как распилить образец криво так и палец удалить. короче шанс накосячить есть всегда. но лучше уж приспособа которую наставил и жмешь кнопку, чем образец игольчатый, остановимся на этом примере применения, держать на ладони а большим пальцем и мизинцем держать зубило. и пытаться попасть молотком по всей этой конструкции

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #25 : 05 Июня 2014, 14:23:14 »
Есть такая штука. Мелкокалиберный самодельный самострел. Там трубка, пружина - всё просто.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #26 : 05 Июня 2014, 14:27:39 »
из того что можно самодельно сделать удобнее всего по принципу авторучки, у которой стержень выскакивает когда на язычек нажимаешь

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #27 : 05 Июня 2014, 14:31:13 »
Только пружину помощнее надо. Мелкие зубила вытачивают из свёрел.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #28 : 05 Июня 2014, 14:48:30 »
[quote author=Michael link=topic=29359.msg149396#msg149396 date=1401964059 стержень выскакивает когда на язычек нажимаешь
 У степлера это нажатие кг 5 ;)  и с ним не подлезешь куда надо.Вот к авторучке и надо приспособить эл.затвор.Заказать такую штуку надо и голову не ломать.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #29 : 05 Июня 2014, 15:49:10 »
пилить это не то. образцы со спилами смотрятся хуже чем ровно обколотые.


Ну вот можно, например, сначала спилить, а потом ровно обколоть для эстетики... а так всё сразу хочется - "и рыбку съесть и на ёлку влезть" :P  или сделать специальное нестандартное (маленькое или большое, длинное или короткое) зубило и аккуратненько молоточком поработать :) .

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #30 : 05 Июня 2014, 16:34:09 »
Зубило для препарирования 5х1х0,5 см со вставкой из ударопрочного твердого сплава.



Когда я В.И.Степанову принес такое зубило, он все свои прежние выбросил.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #31 : 05 Июня 2014, 16:47:41 »
 :) Верно, Гуру. Фигню какую-то обсуждаете уже третью страницу. Это что ж за хитрый прибор хочет Аффтор изобрести, и куда нельзя добраться с зубилом и молоточком с резком чётком ударом в нужное место?

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Отбивалка
« Ответ #32 : 05 Июня 2014, 16:48:09 »
ишь чо чертеж им. нате акварельку
Так вот оно и решение! Только нужно внести небольшие коррективы: рабочая часть (зубило) должно быть одним целым с корпусом-трубкой, а ударный механизм внутри этой трубки. При этом зубильце будет статично устанавливаться в нужное место, а импульс оно будет получать от ударника. Мощность импульса будет зависеть от веса ударника и силы сжатия пружины.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #33 : 05 Июня 2014, 16:59:55 »
... силы сжатия пружины.
Лучше: заряда.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8585
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Отбивалка
« Ответ #34 : 05 Июня 2014, 19:13:09 »
Угу, щаз доизобретаетесь...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #35 : 05 Июня 2014, 19:37:39 »
Где-то так. Только у мелкашки пуля свинцовая, мягкая. Заменить на победит, заточить. И всё ОК...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8585
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Отбивалка
« Ответ #36 : 05 Июня 2014, 20:10:27 »
... И всё ОК...
Гадай, куда отлетит.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #37 : 05 Июня 2014, 21:26:41 »
Чего гадать. Пистолет для дюбелей и гадать не надо. Или в ногу или ещё куда,но рядом обязательно. Зато держать не в пример удобнее. И твердосплав не нужен.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #38 : 05 Июня 2014, 21:34:53 »
Есть мини-давилки. Мне покупали в Болонье на выставке. Очень удобны для препарации маленьких образцов "на коленке", скалывания краев, выступов, приготовления нескольких микромамонтов из одного и т.д.
А нельзя опубликовать фотографию?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #39 : 05 Июня 2014, 22:53:55 »
Ну вот. Такую и имел в виду. Надо заставить себя сделать такую,только побольше чуток. Эта совсем маленькая.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #40 : 06 Июня 2014, 00:43:52 »
Побольше можно в тисках или рычажной (  фото публиковал в теме Кернокол). Классный инструмент, придется делать.

Онлайн MichaelАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Отбивалка
« Ответ #41 : 06 Июня 2014, 11:30:04 »
Вот к авторучке и надо приспособить эл.затвор.
а чо тогда мудрить, если с электрикой связываться. отбивалку можно и из соленоида замутить

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #42 : 06 Июня 2014, 15:00:39 »
Хорошо подумав, решил, что необходимость пружинной или соленоидной отбивалки весьма сомнительна. Все задачи можно решить набором зубил, молоточков, игл, особенно молотков с твердосплавными вставками, мешком с песком и давилкой. Дело в том, что при препарировании приходиться менять и силу удара и скорость. Часто нужен медный молоток. Очень удобен молоток с двумя острыми концами с твердыми вставками расположенными крестообразно, одна сторона вертикально, другая горизонтально относительно ручки. Твердый сплав типа ВК-15 на кварце (халцедоне) не тупиться годами. Сделать набор такого инструмента доступно практически каждому.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #43 : 06 Июня 2014, 18:42:04 »
Твердый сплав типа ВК-15
 

Где такой живёт? Максимум ВК8 могу снести с резца.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #44 : 06 Июня 2014, 20:53:49 »
На коронках перфораторов, коронках ударно-канатного бурения, специнструменте. ВК-8 совершенно не подходит, слишком хрупкий.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Отбивалка
« Ответ #45 : 07 Июня 2014, 00:13:19 »
Это я и сам знаю. Он,гад,даже нагрева сильного не переносит,трескается. Коронка перфоратора,конечно,пожёстче будет,но и она хрупковата для превращения её в зубильце.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Отбивалка
« Ответ #46 : 07 Июня 2014, 04:27:28 »
У меня эти зубила работают года с 80-го, перетачивал одно 1 раз. Фокус в угле заточки, не менее 120 градусов. 90 уже трещит. Материал корпуса Сталь 45, боек чуть подкален, но все равно течет. Правда резать пластинки из вставки в коронку - еще та работа. Искал готовые подходящие по размеру пластинки примерно 2 года, наконец сделали по заказу в институте Твердых сплавов.