Автор Тема: Чёрный камень из Тверской  (Прочитано 2493 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« : 02 Июня 2014, 21:11:48 »
Добрый день!


Что это ? Чёрный кремень ?


Найден в устье маленького ручья впадающего в Волгу ниже Зубцова
Изначально был крупным камнем(прим. 20х30х20 см), но при попытке отколоть кусочек развалился на фрагменты с острыми краями(на фото один из них)
Стекло царапает очень легко, иголкой не царапается.













« Последнее редактирование: 02 Июня 2014, 21:14:51 от Hopbio »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #1 : 02 Июня 2014, 21:14:48 »
кремень

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #2 : 02 Июня 2014, 21:19:04 »
чтобы не плодить тем..


Вот этот камень тоже оттуда


Стекло царапает
Его поцарапать иголкой можно.
Размер 30х25х5 мм


 





Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #3 : 02 Июня 2014, 21:29:34 »
по сколу фарфора или донышку тарелки/кружки где нет глазури поцарапать надо. если коричневый порошок получится то гётит, если вишнево-красная то гематит, если черная то марганцевый оксид возможно

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #4 : 02 Июня 2014, 21:42:21 »
по сколу фарфора или донышку тарелки/кружки где нет глазури поцарапать надо. если коричневый порошок получится то гётит, если вишнево-красная то гематит, если черная то марганцевый оксид возможно


Спасибо !

Станислав

  • Гость
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #5 : 02 Июня 2014, 22:51:53 »
можете отломить кусочек и сфотографировать скол , с экземпляра на последнем фото ?

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #6 : 02 Июня 2014, 23:12:02 »
Это корочка гематита от конкреции лимонита.

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #7 : 02 Июня 2014, 23:30:03 »
можете отломить кусочек и сфотографировать скол , с экземпляра на последнем фото ?


завтра постараюсь

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #8 : 02 Июня 2014, 23:31:04 »
Это корочка гематита от конкреции лимонита.


поскоблил его об обратную сторону тарелки, черта коричневая видимо это гётит

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #9 : 03 Июня 2014, 00:12:58 »
Это корочка гематита от конкреции лимонита.

Круто! Растёт молодёжь. Куда только,непонятно. :)

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #10 : 03 Июня 2014, 00:44:00 »
Это корочка гематита от конкреции лимонита.

Круто! Растёт молодёжь. Куда только,непонятно. :)
Что то не так написал?
Ну поясните.
Из прочитанного понял примерно так.
Сидерит выветривается до лимонита, который состоит из окиси железа Fe2O3 и воды.  Fe2O3 это химическая формула гематита. Лимонит при нагреве даже на солнце теряет воду. И т.д. и т.п. Я понял так что сидерит как исходный материал рождает лимонит который в свою очередь является смесью минералов в основном гетита и гематита. В зависимости от воздействий окружающей среды преобладает тот или иной минерал. И при дальнейшем эволюционном развитии более сильный вытесняет более слабого. Еще Дарвин сказал.
А вообще это бурый железняк.

Станислав

  • Гость
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #11 : 03 Июня 2014, 03:17:25 »
извините, что вмешиваюсь, но я как-то раз видел точь в точь такие-же камни как и на первых фотографиях в одном месте, там стояла заброшенная буровая вышка , добывали марганцевые воды, а потом на том месте устроили свалку строительных отходов. Проходя мимо заметил мешки с цементом, проявил любопытство и сдёрнул с одного мешка бумагу. Так цемент в том мешке приобрёл как раз такого, чёрного цвета - налёт (корочку). Если я не ошибаюсь это какой-то не простой цемент, а скорее всего водонепроницаемый, увы марку не помню но где-то читал о таких цементах. Эти мешки так ещё с советских времён лежали, я просто ещё маленький был и бегал в лесу возле садов где у меня бабушка с дедом жили. Они всё время в саду жили так как коров держали. Сейчас уже никто в садах коров не держит. Так вот примерно в то время и выкинули эти мешки на место заброшенной буровой.  Извините ещё раз.
 А что касается второго экземпляра, то похоже что это метеорит.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #12 : 03 Июня 2014, 03:41:37 »
Что то не так написал?
Ну поясните.

Да всё не так. :(
Прежде всего для образования лимонита вовсе не нужен никакой сидерит. Тут вам не Крым. В нашей климатической полосе лимонит растет прямиком из грунтовых вод за счет гидролиза сульфатов железа.
Лимонит - это грязный (за счет примесей глин и других водных окислов железа, реже марганца) и гидратированный гетит FeOOH. Условная формула лимонита - FeOOH*nH2O.
Вот эта самая лишняя вода nH2O может гулять туда-сюда в зависимости от температуры и влажности. То есть лимонит может максимально "высохнуть" до гетита FeOOH. А вот чтобы разбить гетит на воду и гематит 2FeOOH=Fe2O3 + H2O, его надо нагреть до 400оС. Ни хрена себе солнышко жарит. Scythian, вам часто приходилось загорать при такой температуре? Дарвинизм хорошая штука в малых дозах, но тут он вам не помощник.

А что касается второго экземпляра, то похоже что это метеорит.
Ну да, ну конечно, ну как же без этого то тут обойтись. >:(

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #13 : 03 Июня 2014, 06:44:11 »
Без комментариев.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #14 : 03 Июня 2014, 06:57:27 »
И еще чуток.
Видел в овраге сидеритовые отложения высотой около одного метра. Они были рыхлыми и можно было просто рукой разломать.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #15 : 03 Июня 2014, 06:58:16 »
чтобы было без комментариев нужно положить их на лист бумаги и под каждым должна быть черта от образца, такая прям вся вишневая-вишневая. а от этих образцов будет рыжо-коричневая

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #16 : 03 Июня 2014, 07:42:19 »
...
Прежде всего для образования лимонита вовсе не нужен никакой сидерит. Тут вам не Крым. В нашей климатической полосе лимонит растет прямиком из грунтовых вод за счет гидролиза сульфатов железа.
...
Michael я ответил на данное утверждение, что в Подмосковье лимонит сразу формируется.
В оврагах наблюдал все шаги и в привеликом множестве. Не просто десять-двадцать образцов. Сотни в разных стадиях "Эволюционного развития".
Черта от бурой до темно красной или вишневой.
Ну может чуток загнул назвав гематитом. Скорее гетит как написали уважаемые форумчане.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #17 : 03 Июня 2014, 08:00:07 »
Цитировать
По результатам исследований методами динамической термогравиметрии, дифференциального
термогравиметрического метода и сканирующей калориметрии были выделены следующие термические
эффекты: удаление адсорбционной и слабосвязанной воды (80–200°С), накладывающиеся эффекты: эндотер-
мический эффект дегидратации гидроксида железа и экзотермический эффект, соответствующий выгоранию
органического вещества (180–610°С).
ИССЛЕДОВАНИЕ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИХ АСПЕКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ПИГМЕНТОВ ИЗ ЖЕЛЕЗООКСИДНОГО ПРИРОДНОГО СЫРЬЯ
Губайдуллина А.М., Лыгина Т.З., Власов В.В., Халепп Л.В., Трофимова Ф.А.
ФГУП «ЦНИИгеолнеруд», г. Казань
И еще где то ссылки и книги.
А по вопросу нагрева камня на солнце. Лично я неоднократно в своей жизни обжигался о камни и были случаи настоящих ожогов.
Данные минералы образовались не вчера и не в сегодняшних климатических условиях. Ранее в Подмосковье климат был намного теплее нежели сейчас в Крыму и временной период исчисляется не сотнями, а тысячами лет.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #18 : 03 Июня 2014, 12:13:42 »

 А что касается второго экземпляра, то похоже что это метеорит.
   :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #19 : 03 Июня 2014, 12:41:48 »
На фото- похоже.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #20 : 03 Июня 2014, 14:59:34 »
На фото- похоже.
Больше на осколок ;) Ну, вообще-то развелось много метеоритчиков.Сны им снятся метеоритные :) Как "Творцу"-"Сны с камнями".Больные люди.В каждой бяке видят метеориты,тектиты :-\

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #21 : 03 Июня 2014, 15:16:20 »
осколок
Это точно. Молодец.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #22 : 03 Июня 2014, 15:37:23 »
Без комментариев.
И еще чуток.
Видел в овраге сидеритовые отложения высотой около одного метра. Они были рыхлыми и можно было просто рукой разломать.

Без комментариев не получится. Я вот например не догоняю, что именно вы хотели продемонстрировать своей подборкой фото. Что у вас есть лимонитовые конкреции? У кого их нет. Я что то не вижу на них ни сидерита, ни чего либо существенно красного. Структура у всех этих ваших конкреций типичная для стяжений, я не вижу чтобы они что то замещали.
Можно всю жизнь держать у себя дома черепаху (например) и ничего про нее не знать - ни ее биологии, ни ее анатомии, ни точного названия ее вида. Можно держать полтора десятка черепах. С тем же результатом. Можно даже их самому наловить. И что? Вы что то про них поймете за пару тройку лет наблюдений за ними?

В "сидеритовые отложения высотой около одного метра" под Москвой я не верю. Вы сами определили что это сидерит? На основании каких то фактов или вашего гениального прозрения? Какие породы залегали выше и ниже вашего "сидеритового" пласта? Скажем так, это были морские или сухопутные осадки? Вы хоть себе представляете в каких водных бассейнах может происходить садка сидерита слоями по метру толщиной? Или как метровый пласт сидерита может образоваться в сухопутных условиях?
В ливийской пустыне Дашти-Лут в 2005 году специалисты отметили, что термометры показали плюс 70 градусов по Цельсию. На сегодняшний день это самая высокая температура, которую удавалось зафиксировать в естественной сред

 Подробнее: http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samaya-vyisokaya-temperatura-v-mire.html
В ливийской пустыне Дашти-Лут в 2005 году специалисты отметили, что термометры показали плюс 70 градусов по Цельсию. На сегодняшний день это самая высокая температура, которую удавалось зафиксировать в естественной среде.

 Подробнее: http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samaya-vyisokaya-temperatura-v-mire.htmlЕсли измерять температуру нагретых солнцем камней руками, ногами или собственной задницей, то кажется что они "очень горячие". А если использовать для этого термометр, то окажется что "максимальная измеренная температура в естественной среде" наблюдалась в Ливии в 2005 году и была всего лишь 70оС.
Мне так сильно сдается, что вы свои конкреции собираете не из карбоновых, и не из юрских, и даже не из меловых отложений Подмосковья. Скорее вы их собираете в моренных или флювиогляциальных четвертичных отложениях. Подумайте мозгом о каких тысячах лет вы говорите и о каком климате. Вы считаете что после Валдайского оледенения в Подмосковье хоть раз среднегодовая температура была выше чем в Крыму в наши дни? Как бы с холодком сказал Костя-моряк - "Вы интересный чудак!"

Я вообще то по специальности первые лет 15 работы довольно плотно занимался термическим анализом минералов. Так что не надо меня лечить ссылками на криво написанные стать казанцев, а для смеха загляните в справочник Минералы том 2 вып. 3 стр. 528-529 (там и термограмма дана). Я и сейчас занимаюсь термикой время от времени и лимонит у меня оказывается в каждой второй пробе если не чаще. Насмотрелся я на пики его разложения. И темперытуры этих пиков я измеряю отнюдь не пальцем.

Не знаю до каких высот вы добрались в синтезе эволюционного учения с полевой геологией, но вот матчасть по минералогии вам явно не мешало бы немного освежить в памяти. Возьмите руководство Смольянинова и прочтитедля начала коротенький текст про сидерит например. Или про лепидокрокит для общего развития, чтобы не искать в лимоните гематита.

Не надо путать новичков своими домыслами и заблуждениями, они и сами запутаются.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2014, 15:39:26 от Ольг_К »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #23 : 03 Июня 2014, 16:03:16 »
Благодарю Ольг_К.

Оффлайн HopbioАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #24 : 03 Июня 2014, 18:04:21 »
можете отломить кусочек и сфотографировать скол , с экземпляра на последнем фото ?


Вот пожалуйста !
« Последнее редактирование: 03 Июня 2014, 18:07:03 от Hopbio »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #25 : 03 Июня 2014, 18:37:28 »
Либо техноген, либо породы слоистой обломок. Не понять...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #26 : 03 Июня 2014, 20:20:50 »
А что, лимонитовые конкреции не могут быть слоистыми? Почему техноген?

Станислав

  • Гость
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #27 : 03 Июня 2014, 21:25:56 »
да слоистый. Не метеорит точно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный камень из Тверской
« Ответ #28 : 03 Июня 2014, 21:40:57 »
А что, лимонитовые конкреции не могут быть слоистыми? Почему техноген?
Я не говорю техноген. Варианты. Не метеорит.