Автор Тема: Чёрный из пегматита  (Прочитано 5121 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« : 01 Мая 2014, 22:53:18 »
Невдалеке от старокрымского месторождения графита (центральное Приазовье) недавно обнаружил несколько пегматитовых жилок мощностью до 15 см. Минеральный состав жил простой: шпат, кварц, биотит, но вскрыв жилу поглубже я обнаружил ещё что-то, какой-то чёрный минерал заполняющий пустотки в пегматите, но нигде не образующий кристаллов, так как будто его туда насильно внедрили и так он и застыл принимая очертания пустотки. Такое впечатление, что пустотки минерал этот заполнял под большим давлением, так как проник даже в самые мельчайшие трещинки в шпате (на первом фото видно чёрные полоски на (в) кристаллах). Но это всего лишь впечатление, каков на самом деле его генезис не совсем ясно. Но вернёмся к сути вопроса.


1) твёрдость минерала явно больше 6-ти, стекло царапает с лёгкостью;
2) минерал хрупкий, легко крошится, скол неровный;
3) цвет черты тёмно-серый;
4) не радиоактивен;
5) будучи размельчённым в песок проявляет слабые магнитные свойства (притягивается к мощному ниобиевому магниту);
6) плотность у всех образцов различна и варьируется в пределах от 3,16 до 3,6. Один образец дал результат 4. Думал списать такой разброс на погрешность измерения, но повторные опыты показали тот же результат. Возможно такая разница в плотности обусловлена неравномерным распределением примесей...


Сперва думал на пироксен, но теперь сомневаюсь. Что это за минерал, встречал ли кто такой?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #1 : 02 Мая 2014, 20:35:45 »
По характеристикам похоже на ортит - вот только он радиоактивен.  Да и в Приазовье ортит встречается часто.
Других вариантов у меня нет.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #2 : 02 Мая 2014, 21:44:30 »
вот только он радиоактивен. 

Вовсе необязательно.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #3 : 02 Мая 2014, 23:08:20 »
Почитал об ортите, посмотрел фото. Действительно похож, но... Пишут, что он легко сплавляется в бурое пузырчатое стекло. Проверил в пламени кухонной горелки - раскалился до ярко-оранжевого цвета (пламя при этом не окрашивал), но после остывания принял исходный облик - ничего не произошло. Так же пишут, что ортит растворяется в соляной кислоте, это я проверю завтра в лаборатории, о результатах сообщу. Надеюсь 30% кислота не слишком слаба для этого...


Схожим по облику на ортит, но несколько твёрже, является гадолинит, но и он (по описанию) при нагревании тоже должен видоизмениться - вспучится и стать белым. Может для этого температуры кухонного пламени недостаточно? 

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Чёрный из пегматита
« Ответ #4 : 03 Мая 2014, 01:00:36 »
Проверьте на шерл. У шерла такого качества твердость плохой критерий.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #5 : 03 Мая 2014, 07:10:05 »
Вряд ли это шерл, в этом районе его находки не описаны.  И кристаллизуется в таких жилах шерл раньше, а здесь минерал кристаллизовался позже.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4684
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #6 : 03 Мая 2014, 13:08:08 »
все это вилами по воде и так, конечно же, определять нельзя, но визуально я вижу шерл и что с того, что он там не описан?


Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #7 : 03 Мая 2014, 18:03:17 »

Провёл опыт с 30% соляной кислотой - реакции ноль, разве что спустя время кислота стала бледно-лимонной, видать это железо её окрасило...

Провел сравнительный анализ с крутобалковским шерлом, действительно схожесть есть, но вряд ли это он.


1) у шерла более сильный и шелковистый блеск;
2) шерл несколько более твёрдый, хотя и где-то рядом (шерл на "чёрном" хоть и с трудом, но оставляет следы, а "чёрный" на шерле нет);
3) у шерла куда более ярко выраженная штриховка и "столбчатость";
4) "чёрный" в размельчённом виде проявляет заметно больший магнетизм, сильнее притягивается к магниту;
5) крупинки шерла просвечиваются (вплоть до прозрачного), а "чёрного" нет;
6) внешний вид крупинок различен - у шерла они более гладкие, а у "чёрного" оскольчатые, кривые;
7) шерл, как я его не тёр по фарфору, но никаких следов кроме царапин не оставил, "чёрный" же оставляет серую черту.


В общем, как-то так...  :-\


А не может ли это быть какой нибудь шпинелью? Хотя шпинель хоть какие нибудь, но должна была образовать кристаллы, а тут совершенно их нет - единственные "грани" и следы на них это отпечатки от минералов вмещающей породы.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4684
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #8 : 03 Мая 2014, 18:47:14 »
Богдан, но ты же сам себе противоречишь. Шпинель то явно тверже турмалина.
Мне все равно кажется, что это шерл. Почему образцы с двух разных точек обязаны быть идентичными?

пироксены или амфиболы? ну может быть, но точно не шпинель.

Обычно в жизни все всегда проще, не нужно изначально усложнять.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #9 : 03 Мая 2014, 20:12:09 »
Да уж, остаётся надеяться, что в Киевском геохиме на этот минерал найдут время и обратят внимание, как в прочем и на все остальные...

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #10 : 04 Мая 2014, 13:36:47 »

 Так же пишут, что ортит растворяется в соляной кислоте, это я проверю завтра в лаборатории, о результатах сообщу. Надеюсь 30% кислота не слишком слаба для этого...


Положим, пламя кухонной газовой? плиты и пламя паяльной трубки-это далеко не одно и то же. Потому и не вспучился.
А потом,это где такое пишут про растворимость ортита в кислотах? Вот знать бы,ни за что не получил бы своих друз из-под кальцита. :D

Кстати,алланит заметно мягче того же шерла должен быть. Попробуйте поскрести,только именно шерл и именно с ваших краёв.
 
« Последнее редактирование: 04 Мая 2014, 13:39:59 от al »

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #11 : 04 Мая 2014, 21:06:48 »
... это где такое пишут про растворимость ортита в кислотах?


Да тут и пишут: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/737.html


А по твёрдости, так я уже писал выше, что мой неизвестный чёрный минерал, как я им не тёр по шерлу, следов на нём не оставил, а вот шерл этот неизвестный хоть и слабенько но царапает. Как вывод - шерл твёрже.
Да и вообще, с шерлом уж очень много различий, вряд ли это он. Скорее это действительно ортит, только вот почему-то не радиоактивный.  :-\

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #12 : 04 Мая 2014, 22:34:49 »
Не ортит, а именно шерл. Представляете как выглядел бы ортит полежавший вблизи поверхности несколько сотен лет? Правильно, он покраснел бы и остекловался по краям. То же самое с гадолинитом. Они оба были бы в коричнево-красных рубашках продуктов изменения.
Образец выглядит как шерл обыкновенный.
Если даже самый черный ортит истереть в порошок, то он будет выглядеть по цвету как линялый брезент. Шерл в порошке будет голубоватый или болотно-зеленый, гораздо более сочный чем порошок ортита. Это при том, что ортит будет свежайший. А подизмененный ортит будет иметь все оттенки ржавчины - от легкой желтизны до густого красно-бурого.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #13 : 04 Мая 2014, 23:27:56 »
Ольг_К,действительно, крупинки измельчённого шерла имеют зеленоватый цвет и при этом они почти прозрачные, да и выглядят они именно как крупинки, а вот этот неизвестный, будучи измельчённым, так и остаётся чёрным-непрозрачным, а форма его песчинок совсем другая, как осколочки.


Может я новый минерал нашел, неизвестный науке!  :o
Назову его украинатит, в честь своей страны в которой (как и в этом минерале) Бог его знает, что творится и как не старайся разобраться подручными методами всё равно не поймёшь... Шутка конечно, но уже совсем не смешная.

Хотел было написать, что пусть уже будет шерлом, но тут дождь начался - по подоконнику застучал, видать на счёт шерла он не согласен, так что буду и дальше искать истину, авось найду... 


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Чёрный из пегматита
« Ответ #14 : 05 Мая 2014, 04:13:44 »
Я говорю не про мелкие осколки (в мм или там скажем в 0.3 мм), а про пудрообразный порошок (0.01 мм и меньше). Фактически про то, что для мягких минералов называется цвет черты.
Так вот черных силикатов остающихся черными в виде пудры не существует в природе. Так уж она устроена. Все они в порошке оказываются либо синими, либо зелеными. Иногда красными. Максимум серыми. Но вот чтобы полноценно черными - никогда. Так что, как говорил Станиславский Немировичу-Данченко - Не верю!

Кстати, да! Вот белоруссит есть, казахстанит есть, узбекит и таджикиты (аж две штуки) есть. Украинита нет, как впрочем и россиита. Есть правда россит, но это немного о другом. Феномен-с. Россиит название которое психологически легче дать иностранцу, чем русскому. С Украиной примерно та же петрушка. Никто никак не наберется наглости дать такое название. Вот и получаются все больше донбасситы, карпатиты, подолиты, приазовиты, симфериты... 
С Белоруссией было проще, нашли первый новый на территории минерал и назвали. Так он и представляет Белоруссию уже 25 лет в гордом одиночестве. И не плохо, надо сказать, справляется с этой функцией - отличный по всем статьям минерал.
Специалисту психологически сложно назвать минерал в честь страны, где их уже не мало понаоткрывали до него. Не удобно перед предшественниками. Не хочется выпячивать себя и свою находку. И это правильно.
Ведь и, например, англиита/британиита тоже нет, при том что есть шотландит и уэльсит. И германит назван не по Германии, а по содержащемуся в нем германию.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2014, 04:18:41 от Ольг_К »