Автор Тема: о присоединении Аляски к РФ  (Прочитано 1659 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« : 25 Марта 2014, 17:37:31 »
Петиция о присоединении Аляски к России, размещенная на сайте Белого дома четыре дня назад, набрала уже более 21 тысячи голосов в свою поддержку.

http://news.rambler.ru/24209437/

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #1 : 25 Марта 2014, 17:48:32 »
Угу. Давеча Чижов (наш представитель при Евросоюзе) неплохо пошутил, в ответ на опасения Штатов по Молдавии: мол, вы б лучше за Аляской следили.
Потом спокойно сказал, что это шутка, и что никому в этом мире опасаться России не следует.
Остроумный мужик.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8595
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #2 : 25 Марта 2014, 18:06:42 »
Они её скрыли из доступа и теперь добраться очень тяжело, но вот раннее ;D

В документе указано, что славяне пересекли перешеек (теперь это Берингов пролив) тысячи лет назад и селились на арктическом побережье, алеуты занимали Алеутский архипелаг. А первыми представителями России, побывавшими на Аляске, были члены команды "Святого Гавриила" геодезист Михаил Гвоздев и подштурман Иван Федоров, участники экспедиции Афанасия Шестакова и Дмитрия Павлуцкого в 1729-1735 годах.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2014, 00:50:56 от GAS »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8595
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #3 : 26 Марта 2014, 09:32:46 »
Чиновники ДФО призывают вернуть РПЦ принадлежащий США остров

Мэр Якутска Айсен Николаев направил соответствующее обращение Владимиру Путину, главам обеих палат парламента и МИДа.

Необходимо вернуть Русской православной церкви остров Еловый (Spruse Island) у берегов Аляски, неоспоримыми правами на который РПЦ обладает, согласно договору о продаже территорий Русской Америки Соединенным Штатам Америки, считает мэр Якутска Айсен Николаев. Он направил письма президенту России Владимиру Путину, спикерам Совета Федерации и Госдумы Валентине Матвиенко и Сергею Нарышкину, а также главе МИДа Сергею Лаврову с просьбой политическими и дипломатическими средствами способствовать возвращению острова РПЦ.

Документы, доказывающие право РПЦ на небольшой островок у побережья Аляски, были обнаружены якутской научной экспедицией в архиве эмигрировавшего из России после революции 1917-го библиографа Михаила Винокурова, который хранится в исторической библиотеке города Джуно (штат Аляска). Среди собранных Винокуровым документов исследователи обнаружили датированное 1868 годом свидетельство комиссара российского правительства по уступке североамериканских территорий Российской империи США капитана второго ранга Алексея Пещурова о том, что остров Еловый (Новый Валаам), на котором жил, проповедовал и захоронен преподобный Герман Аляскинский, передается в вечное пользование Русской православной церкви. Именно Алексей Пещуров в октябре 1867 года подписал протокол о передаче Аляски и Алеутских островов Соединенным Штатам.

«Остров Еловый ни продаже, ни аренде не подлежит, это святой остров, принадлежит Русской православной церкви», — говорится в документе. Свидетельство Пещурова было найдено еще в 2008 году, однако официальные власти Якутии обратили на них внимание только теперь.

— Я не первый год серьезно интересуюсь этой историей, ведь якутские ученые уже в течение нескольких лет изучают бумаги и организовали уже несколько экспедиций в США. В 2014 году исполняется 220 лет деятельности Русской православной церкви в Северной Америке, а именно Кадьякской миссии — когда, как не сейчас, заниматься Русской Америкой? — объясняет Айсен Николаев. — Я выступаю  за восстановление исторической справедливости — возвращение острова Еловый законным владельцам, то есть Русской православной церкви.

Первый зампред комитета ГД по международным делам Светлана Журова («Единая Россия») уверена, что относиться к подобным инициативам надо с максимальной осторожностью.

— Не видя документа, очень сложно сказать, есть ли там предмет для обсуждения или нет. С этим должен будет разбираться МИД. Но в любом случае главное — не открывать ящик Пандоры. Если сейчас все начнут делить каждый островок, который был неправильно оформлен, мир погрузится в хаос, — полагает парламентарий.

По ее мнению, американские власти с тревогой воспримут любые действия России в отношении Аляски.

— Можно представить, как напрягутся американцы, когда шутки про Аляску, которые заполонили интернет, вдруг превратятся в реальность, — отметила Журова.

23 марта в эфире BBC постпред России при ЕС Владимир Чижов отреагировал на выраженные американским сенатором Джоном Маккейном опасения, что следующей целью российской экспансии может стать Молдавия и Приднестровье, иронично предложив ему следить за Аляской. Между тем шутливая петиция о возвращении Аляски в состав России, размещенная на сайте Белого дома 21 марта, собрала уже более 20 тыс. подписей. Для ее рассмотрения необходимо 100 тыс. голосов.

Председатель синодального отдела РПЦ по взаимодействию с обществом протоиерей Всеволод Чаплин полагает, что пока самое главное — досконально изучить найденные документы.

— Нужно посмотреть, о каких документах идет речь. Насколько они могут быть сегодня признаны властями Соединенных Штатов, — говорит он.

Однако он обратил внимание на то, что приходы РПЦ на территориях Русской Америки, отошедших к США, стали теперь частью автокефальной Православной церкви в Америке, хотя, согласно договору, должны были остаться в структуре РПЦ.

Аляска и Алеутские острова были проданы Российской империей Соединенным Штатам Америки в 1867 году за $7,2 млн золотом. Остров Еловый площадью 44 кв. км входит в состав Кадьякского архипелага. На нем похоронен святой Русской православной церкви преподобный Герман Аляскинский, один из первых православных проповедников в Америке.

Уроженец Якутии библиограф Михаил Винокуров посвятил свою жизнь сбору книг и документов по истории Русской Америки, миссионерской деятельности Русской православной церкви и преподобного Германа Аляскинского среди алеутских племен. В 1919 году он навсегда покинул Россию и выехал на Аляску, поэтому его архив оказался в исторической библиотеке Джуно.

http://aftershock.su/?q=node/218861



« Последнее редактирование: 26 Марта 2014, 09:39:06 от GAS »

Оффлайн Хельга

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #4 : 26 Марта 2014, 22:21:17 »
Ну осталось только жителям Калининграда провести референдум за присоединение к Германии... ::)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8595
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #5 : 26 Марта 2014, 23:02:44 »
Не, Жителям Германии о присоединении к Калининградской области. Газа на всех не хватит. Тссс...

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #6 : 26 Марта 2014, 23:04:28 »
У меня такое впечатление, что ещё немного политики ЕС, и восточные немцы сами в Калининград попросятся...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #7 : 27 Марта 2014, 08:02:34 »
так вот оно чо. На Аляске найдены русские бочки со спиртом 160-летней давности http://t7-inform.ru/s/interestingly/20140326184407

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8595
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #8 : 27 Марта 2014, 08:55:57 »
Коммент там зачётный ;D

Договор между Российской империей и США о продаже Аляски не предусматривал ее полную передачу Соединенным Штатам. Это выяснили пользователи форума «Подводная лодка».

Как пишет пользователь Denis_469, в договоре сказано: «... to cede to the United States...». Выражение «to cede» можно толковать как передачу физического контроля. То есть, сделал вывод пользователь, США получили Аляску в управление, а не во владение.

«Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединённым Штатам Америки», - говорится в статье.

Автор отмечает, что в договоре не был указан срок передачи территории в физическое управление, и поэтому «Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно». Дело в том, что условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признаётся действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления.

Машинописный текст оговора опубликован в онлайн-библиотеке Bartleby.com. Рукописный оригинал договора никогда не публиковался.

Российский флаг в столице русских поселений в Северной Америке Ново-Архангельске был спущен 18 октября 1867 года. Территория была продана за 7,2 миллиона долларов (11 миллионов рублей по тогдашнему курсу).

Примечательно, что денег за Аляску Россия так и не получила. Они поступили на счет российского посланника барона Стекля, что противоречило условиям договора.

Деньги были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако 16 июля 1869 года судно «Оркни», на котором слитки везли в Санкт-Петербург, затонуло. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.

В 1875 году выяснилось, что причиной крушения судна стал взрыв, устроенный гражданином США Уильямом Томсоном. Он рассказал, что некогда угодил в тюрьму за пьяную драку, и его сокамерник предложил ему пронести на «Оркни» бомбу с часовым механизмом. За это Томсон получил тысячу фунтов стерлингов.

В 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. По данным экспертизы, на борту судна произошел взрыв и пожар. При этом груза золота на нем не было.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #9 : 27 Марта 2014, 09:11:10 »
Цитировать
...«Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединённым Штатам Америки», - говорится в статье.

Автор отмечает, что в договоре не был указан срок передачи территории в физическое управление, и поэтому «Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно». Дело в том, что условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признаётся действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления...
Интересно. А хотя б теоретически возможны бессрочные договора с предварительной оплатой без возврата хотя б части выплаченной по договору суммы при возврате предмета договора продавцу при его желании неожиданного возврата предмета договора?

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #10 : 27 Марта 2014, 13:03:42 »
Вот почитаешь такие статьи и уверяешься лишний раз, что не даром я с детства не люблю идею царизма, ещё когда слышала разговоры "бывших благородных" стариков на тему "Николашка сам просрал Россию"(С).
Видно, и до него не гении царили... Их же дивизию: и продать-то толком не смог: ни себе, ни людям, всё прахом пошло. 
А тут сиди через 200 лет и думай: топать за спиртом или нет?

А ваще это был бы номер: предъявить права на Аляску. Этакий нежданчик для Обамы из Крыма...
« Последнее редактирование: 27 Марта 2014, 13:09:40 от nica1 »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #11 : 27 Марта 2014, 14:50:44 »
Деньги были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако 16 июля 1869 года судно «Оркни», на котором слитки везли в Санкт-Петербург, затонуло. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.
В 1875 году выяснилось, что причиной крушения судна стал взрыв, устроенный гражданином США Уильямом Томсоном. Он рассказал, что некогда угодил в тюрьму за пьяную драку, и его сокамерник предложил ему пронести на «Оркни» бомбу с часовым механизмом. За это Томсон получил тысячу фунтов стерлингов.
В 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. По данным экспертизы, на борту судна произошел взрыв и пожар. При этом груза золота на нем не было.


Вот это уже похоже на работу британских спецслужб - элегантненько и не без прибыли для себя они не позволили нам получить денег и подставили америкосов. Что ни говори, а сработали красиво. Вполне в духе департамента Майкрофта Холмса.

И потенциал этой подрывной операции, как то оправдавшись еще тогда, не исчерпал себя и 150 лет спустя. Вот как надо работать. Англичане конечно сволочи (и всегда ими были) но дело знают  и работать умеют.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2014, 15:07:05 от Ольг_К »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8595
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #12 : 30 Марта 2014, 16:17:34 »
Кто и как продавал Аляску
http://www.anaga.ru/analytical-articles/5/Alyaska.htm

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
о присоединении Аляски к РФ
« Ответ #13 : 30 Марта 2014, 21:21:03 »