Вуали

[nano]

Интересно, посмотрела в интернете у продавцов драгоценных камней, показаны камушки, в которых есть вуали и рисунок этих вуалей практически идентичен у разных камней - рубина, изумруда, сапфира, граната, аппатита, турмалина.


Такое ощущение, что взяли один материал и покрасили его в разные цвета...

изумруд,
изумруд
сапфир
рубин

[nano]

Аппатит,
турмалин параиба,
гранат спессартин


Может ли являться данные вуальки признаком натурального камня или наоборот, - это признак ненатуральности?

[Duke]

Я бы сказал, что эти паутинообразные трещины являются скорее признаком физического воздействия на камень, нежели его происхождения и условий роста. В качестве наиболее вероятной причины растрескивания - нагрев до высоких температур с последующим резким охлаждением.

[altaj]

 Вы меньше верьте, фоткам из интернета, а то у них уже жёлтый изумруд появился. А вуали это нормальное явление у природных и, к сожалению, синтезированных камней. Это чаще всего зонки с большим количеством ГЖВ (пузырей). На фотках вуалей не видно это банальные трещины.

[Cord]

А "вуали" где? Видна блочность, иль трещиноватость, как хотите, причём отчётливая. Нормально иногда, для искусственного материала.

[nano]

Ну да, я имела ввиду трещинки и вуальки в камнях. То есть эти трещинки признаком натуральности в принципе не являются? И характерны как для искусственных. так и для натуральных камней...

[nica1]

Я бы вообще сказала, что фотки комбинированные. Такое впечатление, что изображения разноцветных камней наложили на изображения оправ, ещё и цвет подправили. Цвет последнего "изумруда" прямо скажем не изумрудный, на мой непросвещенный взгляд.

[nano]

Нет, в данном случае фото просто увеличены, и поэтому трещинки хорошо видны. Просто можно ли их использовать как диагностический признак натуральности камня?
И кроме того, было ощущение, что это один и тот же крашенный материал, что сапфир, что турмалин, что гранат, изумруд...

[nica1]

Ну я-то руководствуюсь своим опытом: фокус навести в макро-фото готового изделия так чтобы и верхние грани в фокусе, и трещины в массиве, и оправа снизу - это надо постараться. У меня ни разу не получилось.  Кроме того, сама форма трещин одинаковых и на "изумруде" и на "сапфире" и на всём остальном меня бы сильно насторожила. Уж очень они регулярные. Овальный "рубин" и желтый "изумруд" - изображения абсолютно точно наложенные.

[nano]

Непонятно только где там желтый изумруд?   Вроде все зеленые

[Michael]

так и есть наверно один материал - кварц или стекло прогретые и резко охлажденные для растрескивания. а потом в вакууме прокрашены в нужный цвет

[GSK]

Такие трещины не являются диагностичеким признаком. Получаются очень легко - нагрев и резкое охлаждение в плотном масле, технология "Кракле", позволяющая получиыь трещинноватость различной степени, от нескольких крупных трещин для очень плотно сети микротрещин. Природа материала - натуральный или синтетический - значения не имеет.

Более того, трещины на фотографиях скорее уж свидеттельствуют о каких-то фальсификациях и махинациях, нежели о "природности и драгоценности"..

[Cord]

... Получаются очень легко - нагрев и резкое охлаждение в плотном масле, технология "Кракле", позволяющая получиыь трещинноватость различной степени, от нескольких крупных трещин для очень плотно сети микротрещин. Природа материала - натуральный или синтетический - значения не имеет.

Конечно не имеет значение генезис, химсостав-то один. Не в том дело.

А будут-ли подвергать подобной операции природный материал такого качества (цвет, прозрачность)?

[GSK]

Кварц природный бесцветный - очень даже популярен для таких операций..

Ведь его потом окрасить - пара пустяков..

А вот про рубин/сапфир/изюм/турму - сомнения берут.. В сумашедшем доме, конечно, и не то делают, но тут уж даже для крэзихауса - перебор выходит..
 

[GSK]

И интересно - как это апатит и турмалин параиба оказались одинакового цвета? К тому же параибу такого размера даже на фотографирование возят под охраной автоматчиков...

[Cord]

Кварц природный бесцветный...

Любой дешёвый материал подвергается чему угодно, само собой. Я не об имитациях (фианит под бриллиант типа).

А так... искажать дорогую натуру- тоже думаю, что только в дурдоме...

даже на фотографирование возят под охраной автоматчиков...

Ну, может быть, в кадр не попали...

[GSK]

Справедливости ради надо отметить: природный берилл обрабатывают с применением технологии кракле. Точных режимов не знаю, знаю только что технология не простая. Добиваются сильной микротрещинноватости в камне, что позволяет заполнить его смолами с коэффициентом преломления берилла. Добавка красителя приводит к получению внешне вполне настоящих изумрудов. Но выглядят они совсем не так, как на фото.. Такое сочетание прозрачности и "трещин-вуалей" конечно же практически невозможно... Изумруд с такими трещинами, как мне кажется, просто развалится на части при огранке...

[Cord]

Добиваются сильной микротрещинноватости в камне, что позволяет заполнить его смолами с коэффициентом преломления берилла...

Прозрачность повышается?

[GSK]

Да, причем существенно

[Cord]

  Я знааал, что ювелиры жулики...

[GSK]

Ювелиры - не жулики.. Они этого не делают..

[Cord]

Не соглашусь. Да, не делают. Но прекрасно знают, что продают.

И тут уж слукавить- сам Бог велит... невинно, Марк, невинно.

[GSK]

Совершенно не согласен... Абсолютное большинство ювелиров имеют представление о драгоценных камнях и о сегодняших реалиях этого рынка едва-едва отличимое от нуля... За 10 лет я встретил всего несколько человек - исключений из правила... Знание и понимание чего-бы то ни было о камнях ювелирами - стойкий и долгоживущий миф.

Абсолютно согласен - незнание не освобождает от ответственности.

[altaj]

 Можешь и меня добавить в свой список исключений, моей ювелирной мастерской уже более 20 лет. 

[GSK]

Алтай, а ты в списке исключений с первого дня знакомства...

[Cord]

Да шучу я, вообще-то.

Но вот должен-ли потребитель знать досконально все тонкости "облагораживания" камня (а их щас море, этих способов, и будет ещё больше)?

Так-то вроде б достаточно главное знать: аквамарин купленный в оправе- это действительно натуральный берилл, а не синтезированный (хотя второй и лучше по качеству), тем более- не стекло, если уж совсем грубо.

Не?..

[GSK]

Да... Знать детали - не обязательно... Но если хочется - продавец и изготовитель обязаны сами знать эти делати, и поделиться с желающим потребителем...

[nano]

Посетила выставку минерал шоу, в основном посмотрела и сфотографировала изумруды и александриты, вот где трещинки и вуальки!!!
Это уральские изумруды и александриты, Малышево.

[nano]

Вот трещинки и вуали

[nano]

Изумруды

[nano]

Александриты

[nica1]

Из последних половину я бы изумрудами не назвала... Скорее - бериллами, но я - любитель, а не профессионал. А с эстетской точки зрения: александриты тоже большие но мутные, изделие получается некрасивое. Только зелёный "пупок" со спиральной обсыпкой понравился по дизайну.

[nano]

Я думала "последние" Вы имели ввиду александриты...


Под фотографией они фотографируются совсем по другому зачастую, чем выглядят "в жизни"... Но действительно, не все такие прямо-вот изумрудные-изумрудные...
зато настоящие!

[nica1]

Кстати, о "зато настоящие", вспомнилось. В конце 80-х попала я юной девушкой в Стамбул. А сопровождающим у меня был англоговорящий турок. Вот водит он меня по дворцу Топ-Капи, и с благоговением демонстрирует выставлявшуюся там тогда изумрудную сокровищницу турецких султанов: что ни вещь - в ярко-желтое золото вставлен тёмно-зелёный кусок размером с кулак и больше. Разумеется, все они настоящие изумруды "из трещин и вуалек". Этакие украшенные золотом галтовки. И удивляется турок, что я не ахаю и не восхищаюсь. А я смотрю на это всё и думаю: "Выставка для тех, кто не видел Оружейной палаты и Алмазного фонда. Бутылочное стекло." Это я к тому, что наш Иван Грозный, видимо, уже тогда знал, что "размер не имеет значения" и "весь фокус в качестве". 

[nano]

Да, покупатель нынче капризен, просто редкими камушками (по цене автомобиля) его не удивишь...

[nica1]

Я увидела там только одну цену - за два "гвоздика" 237000. Авто за эти деньги не купишь. К этой сумме я бы добавила хотя-бы пару граммов золота (тысяч на 6-10 хотя бы) на качественый (ключевое слово) и ровный дизайн оправы. Потому что камни глуховатые, не играют, им надо помочь. Вот и весь фокус.  А то цену лепят, а выглядит - как те галтовки у турецкого султана.   

[nano]

как те галтовки у турецкого султана.

Хм, а Вы знаете сколько стоят "те галтовки у турецкого султана" размером с кулак?   Только не надо говорить "ой, и даром бы не взяла Тем более, что у нас такого завались в каждом киоске "Союзпечать""

[nica1]

- А Вы знаете, сколько может съесть в сутки слон? 600 кг!!!
- Съесть-то он съест. Да кто ему даст?..

Это я к тому, что надо немного сопоставлять качество камня, цену, дизайн и покупательную способность населения. Камень за 237 екатерин в оправе за 5 рублей... На выставке... Кто и кому собрался ЭТО продавать? Тот, кто носит серьги за 200 кать, даже не посмотрит на эти пупочки - качество исполнения не то. А кто вкладывает деньги в камни - тоже не посмотрит - потому что изумруд очень хрупкий камень и выправлять его из изделия может не получиться. Большинство посещающих выставки (если это в России) не потянет такую сумму. Обычно такие изделия возят по выставкам годами (что видно по этикеткам), потом несколько раз уценяют - и они уходят ровно по себестоимости.

Ну султанские-то галтовки достали из сейфа, показали один раз и убрали. Этодостояние республики. А если они бы (гипотетически) попали в руки к грамотному огранщику, их цена возросла бы многократно. Потому что их историческая ценность меньше, чем фактическая.

[Guru]

Я увидела там только одну цену - за два "гвоздика" 237000. Авто за эти деньги не купишь. К этой сумме я бы добавила хотя-бы пару граммов золота (тысяч на 6-10 хотя бы) на качественый (ключевое слово) и ровный дизайн оправы. Потому что камни глуховатые, не играют, им надо помочь. Вот и весь фокус.  А то цену лепят, а выглядит - как те галтовки у турецкого султана.

Специально сделано минимум золота. Камни не самые плохие. Их покупают и потом делают настоящее изделие. Защита от закона об обороте драг камней. Лет 10 назад их вставляли даже в серебро и в таком виде продавали в Екатеринбурге.

[nica1]

Тогда понятно. Но я судила по изделиям думала она всё-таки скорее ювелирная, а не "каменная". А потом посмотрела где это проходит: да, понятно.
Для выкрепления тогда проще крапаны, а то пока выковыряешь... 
Сопоставила размер камушка с этикеткой - весьма внушает. Но покупать такие камни для переделки... Вот стрёмно! Всё-таки такие камни должны сразу находить мастера.

[nano]

да, кстати, на этой выставке тоже очень много было изумрудов оправлено в серебро и стоили также очень дорого...
Нет, выставка с которой я разместила фотографии как раз таки каменная, а не ювелирная...

[Станислав]

Может ли являться данные вуальки признаком натурального камня или наоборот, - это признак ненатуральности?
 понятия не имею

[GSK]

ТЕ, кто понятие имеет, уже ответили ранее....