Автор Тема: Подскажите пожалуйста что за камень  (Прочитано 2771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #15 : 10 Марта 2014, 14:00:24 »
(извиняюсь, ответ разбился страницей пополам - см. также выше)
 

И как серная кислота, тем более разбавленная, может влиять на минералы кремнезема? К кислым растворам они инертны и растворяются только в щелочных условиях.
А разве кто-то говорил про растворение минералов кремнезёма? Серная кислота - очень эффективный обезвоживающий агент. Каталитическое протонирование поверхностного гидроксила - и вода без особых проблем убегает. pH, конечно, должен быть очень низким. Знаете, почему последнее возможно? Потому что окремнены не карбонатные, а сульфатные толщи ;) 
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 14:05:14 от ievb_museum »

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #16 : 10 Марта 2014, 15:13:45 »
Стекло царапает.

Насколько легко? Затрудняюсь ответить. Царапины совсем не глубокие, но и нажим в 1/4 силы.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #17 : 10 Марта 2014, 15:40:58 »
Серная кислота - очень эффективный обезвоживающий агент. Каталитическое протонирование поверхностного гидроксила - и вода без особых проблем убегает. pH, конечно, должен быть очень низким. Знаете, почему последнее возможно? Потому что окремнены не карбонатные, а сульфатные толщи ;)
Никто не спорит, что серная кислота поглощает воду. Однако не всякая серная кислота, а только начиная с определенной концентрации. Как только она завершает образование гидратных оболочек вокруг своих молекул она прекращает поглощать воду. Так что разбавленная кислота даже при рН=1 не является осушителем.
А откуда известно, что опал и тем более халцедон гидратированы гидроксилами, а не молекулярной водой? Я просто не в курсе. Не уверен также, что большинство халцедонов вообще гидратированы в такой степени, что об этом как то стоило бы упоминать.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #18 : 10 Марта 2014, 16:20:46 »
Да дело тут вообще не в халцедоне. Просто для кремнезёма энергии гидратации-дегидратации очень низки, поэтому эти процессы и протекают легко.
Практически любая поверхность в достаточной степени гидратирована гидроксилами (кроме сульфидов, углеводородов и благородных металлов). А молекулярная вода либо висит на этих гидроксилах (сорбированная за счёт водородных связей), либо встроена в решётку (кристаллогидратная вода), либо болтается в замкнутых порах. Чем выше удельная поверхность вещества, тем больше этой поверхностно-связанной воды.
Изоэлектрическая точка для кремнезёма лежит в области рН 2-3. При более низких рН поверхностные гидроксилы протонированы. И чем ниже значение рН, тем проще происходит их отрыв в виде электронейтральной молекулы воды, с образованием "поверхностной вакансии" - аналогично вакансии внутри кристалла. Вот эта вакансия и служит основой для нарушения  структуры поверхности, в случае недостаточной её регулярности. Т.е., для монокристалла кварца поверхность будет регенерироваться в неизменном виде, а для мешанины участков кристобалита с неструктурированным кремнезёмом - изменяться. И если какой-то кремнезёмный микрофрагмент будет "выдран с корнем", он немного поболтается и прицепится как попало за счёт поликонденсации - а это и есть принцип образования А-опала (первичного).
Что касается халцедона, то его поверхностная энергия выше, чем кварца, и он будет тоже подвергаться поверхностным процессам (как результат, деструкции), хоть и значительно в меньшей степени и с меньшей скорость, чем ОКТ.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #19 : 11 Марта 2014, 03:46:57 »
Ваша проблема в том, что вы в старый привычный для всех термин вкладываете свой новый смысл, поэтому вас и понимает только ограниченная группа лиц.
Для большинства же людей слово гидратация имеет вполне определенное значение - присоединение структурной молекулярной воды (например гидратация ангидрита с переходом в гипс, или гидратация кизерита с переходом в старкеит и далее в пентагидрит, гексагидрит и наконец в эпсомит). И соответственно наоборот дегидратация это потеря минералом структурной воды молекулярной или гидроксильной (например дегидратация гипса, минуя стадию бассанита, до ангидрита, или потеря гетитом гидроксильной воды с переходом в гематит).
На поверхности Земли (как планеты) практически все минералы покрыты гидратными оболочками. Специальная констатация этого факта в общем случае не несет никакого смысла. Адсорбцию воды на поверхность топаза нельзя называть гидратацией топаза. Вы так сможете говорить если в этом топазе фтор станет замещаться гидроксилом. И кварц, и халцедон для большинства людей безводные минералы.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #20 : 11 Марта 2014, 07:34:17 »
 

практически все минералы покрыты гидратными оболочками. Специальная констатация этого факта в общем случае не несет никакого смысла. Адсорбцию воды на поверхность топаза нельзя называть гидратацией топаза.
Поверхностные гидроксилы, образующиеся вследствие гидролитического расщепления связей на поверхности твёрдого тела - это не гидратная оболочка (хотя и она присутствует). Их энергии связи заметно выше.
Кстати, если интересно - даже поверхность сульфидных минералов (например, сфалерита) ими обычно покрыта. Из-за процессов поверхностного окисления. Из-за чего возникает ряд нюансов при флотации.





Ваша проблема в том, что вы в старый привычный для всех термин вкладываете свой новый смысл, поэтому вас и понимает только ограниченная группа лиц.
......................................
И кварц, и халцедон для большинства людей безводные минералы.



Ну, зато я даю объяснение механизма... ;)


ВМ
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 07:37:26 от ievb_museum »