Автор Тема: Подскажите пожалуйста что за камень  (Прочитано 2770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Найден в Китае, провинция Анхой.

Подобные этому образцу лежали россыпью на поверхности вперемешку с другими камнями, имеющими более менее привычный вид для меня, человека мало знакомого с геологией.

Местность горная. Горы невысокие, покрытие землей (глиной?).

И вообще хотелось бы узнать он естественного происхождения, там рядом стройка шла, может это мусор строительный?

Заранее спасибо.

С уважением,

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #1 : 07 Марта 2014, 17:30:44 »
Кремень.

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #2 : 07 Марта 2014, 17:40:45 »
Кремень.

Спасибо за ответ.

Если позволите, еще вопрос?

Весь образец - кремень? Или только часть?


Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #3 : 07 Марта 2014, 17:47:21 »
Белая часть кахолонг.

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #4 : 07 Марта 2014, 17:50:27 »
Белая часть кахолонг.

Спасибо!

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #5 : 08 Марта 2014, 02:51:05 »
Да нет, весь кремень, насквозь.
Кахолонг это не просто белый халцедон. Кахолонг это продукт деградации опала. У него и структура и минералогический состав отличается от обычного (первичнообразованного) халцедона. Поэтому кахолонг и много реже халцедона.

Вроде бы провинцию Аньхой расформировали то ли на три, то ли на четыре разных провинции сразу после буржуазной революции 1911 года. Аньхой теперь не провинция, а географическая область с дробным административным подчинением типа Сибири или Урала.

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #6 : 08 Марта 2014, 04:51:13 »
Ольг_К

Спасибо тоже за ответ.

А то что камень матовый это нормально для кремня?

В том смысле, что в интернете статьи касательно кремня все содержат фотографии, на которых видно что поверхность глянцевая, причем не полированная, а именно сами сколы глянцевые.

Этот же имеет бархатистую поверхность. Твердость вроде тоже невысокая, царапины на нем остаются от других камней.

Про историческо-географическое деление Китая к сожалению не могу сказать ничего, то что провинция Анхой существует уверен.

На Вики простая и довольно четкая статья на тему административного деления Китая:

ru.m.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%EC%E8%ED%E8%F1%F2%F0%E0%F2%E8%E2%ED%EE%E5_%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%EE%E9_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%EE%E9_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E8

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #7 : 08 Марта 2014, 05:16:10 »
Фото у вас больно мелкое. Не видно структуры поверхности. Может окремнелый известняк с остаточным карбонатом размягчающим периферию камня. А может быть углеродистый алвролит с зоной осветления.
Черная часть не марается? Мягче белая часть чем черная? Один он там валялся или целая куча? Если куча, то куча белого? черного? пятнистого? Не складывалось ли все это хозяйство из кучи в породу черного цвета разбитую трещинами с осветлением вдоль них? Пористый ли камень (липнет ли к языку)? Если его сунуть под струю воды а потом быстро выдернуть останется ли он мокрым или с легким шипением впитает воду?

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #8 : 09 Марта 2014, 16:10:16 »
Фото у вас больно мелкое. Не видно структуры поверхности. Может окремнелый известняк с остаточным карбонатом размягчающим периферию камня. А может быть углеродистый алвролит с зоной осветления.
Черная часть не марается? Мягче белая часть чем черная? Один он там валялся или целая куча? Если куча, то куча белого? черного? пятнистого? Не складывалось ли все это хозяйство из кучи в породу черного цвета разбитую трещинами с осветлением вдоль них? Пористый ли камень (липнет ли к языку)? Если его сунуть под струю воды а потом быстро выдернуть останется ли он мокрым или с легким шипением впитает воду?

Черная и белые части не мараются. По твердости похоже, что обе части одинаковые, но точно не утверждаю. Царапины на обеих частях остаются от нажатия другим камнем, полупрозрачным похожем на кусок матового стекла с трещинами (кварц?).
Подобных камней валялось много, были ли все двуцветными или нет к сожалению не помню.
Липнет к языку, впитывает воду, но кажется, что белая часть впитывает воду быстрее.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #9 : 09 Марта 2014, 17:20:49 »
Кремень опализировался (подвергся гидратации) по поверхности.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #10 : 09 Марта 2014, 21:38:10 »
Кремень опализировался (подвергся гидратации) по поверхности.


+

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #11 : 10 Марта 2014, 03:50:10 »
На самом деле помогает мало.
Кварцем можно процарапать практически любую осадочную породу, даже состоящую из кварца. Тут играет роль размер зерна породы. А вот стекло можно поцарапать этим камнем? и насколько легко это получается?

По прежнему возможны два варианта:
либо это кремнистая порода из карбонатных толщ - пористость можно объяснить просто растворением карбонатной составляющей из внешней части конкреции,
либо это осветленная в результате окисления вдоль трещин углистая (возможно содержащая распыленную пиритовую минерализацию) осадочная порода типа аргиллита-алевролита.

Я лично скорее склоняюсь ко второму варианту, особенно если и черная центральная часть впитывает воду. Для нормальных кремней это все же не характерно.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #12 : 10 Марта 2014, 07:59:19 »
 
По прежнему возможны два варианта:
либо это кремнистая порода из карбонатных толщ - пористость можно объяснить просто растворением карбонатной составляющей из внешней части конкреции,
либо это осветленная в результате окисления вдоль трещин углистая (возможно содержащая распыленную пиритовую минерализацию) осадочная порода типа аргиллита-алевролита.
Я лично скорее склоняюсь ко второму варианту, особенно если и черная центральная часть впитывает воду. Для нормальных кремней это все же не характерно.

Вот примеры платформенных силицитов ("волжских агатов" - образования сложены зонами халцедона, КТ-опала и кварца), где вторичная опализация внешних зон не связана ни с выщелачиванием  карбонатов, ни с окислением включений. Она протекала за счёт дегидратации в условиях гипергенеза (по-видимому, резко усиливалась под воздействием сернокислотных растворов) и последующей регидратации. Обратите внимание на несовпадение первичной и наложенной зональности.
Самарская обл., Переволокский перешеек. Карстовые брекчии пород казанского века.


« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 08:02:31 от ievb_museum »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #13 : 10 Марта 2014, 13:00:16 »
...где вторичная опализация ... протекала за счёт дегидратации в условиях ... и последующей регидратации
Вы вообще сами то поняли, что вы сказали? :o Позвольте ехидно полюбопытствовать, что там дегидратировалось до опала - халцедон или может быть кварц? ???
И как серная кислота, тем более разбавленная, может влиять на минералы кремнезема? К кислым растворам они инертны и растворяются только в щелочных условиях.
 
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 13:05:19 от Ольг_К »

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #14 : 10 Марта 2014, 13:53:03 »
ОКТ и халцедон имеют полное право дегидратироваться. Позвольте высказать мнение, что продуктом дегидратации не только в первом, но и во втором случае будет не кварц, а нечто вроде аморфного кремнезёма. Последний без проблем способен гидратироваться до фаз, аналогичных опалам. В образовании достаточно широких зон на отдельностях, вполне вероятно, роль играет многократное периодическое (по климатическим факторам)  протекание обоих процессов, "расшатывающее" поверхность. Обратите внимание - зоны друзового кварца, даже внешние, не затронуты процессом.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 14:08:27 от ievb_museum »

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #15 : 10 Марта 2014, 14:00:24 »
(извиняюсь, ответ разбился страницей пополам - см. также выше)
 

И как серная кислота, тем более разбавленная, может влиять на минералы кремнезема? К кислым растворам они инертны и растворяются только в щелочных условиях.
А разве кто-то говорил про растворение минералов кремнезёма? Серная кислота - очень эффективный обезвоживающий агент. Каталитическое протонирование поверхностного гидроксила - и вода без особых проблем убегает. pH, конечно, должен быть очень низким. Знаете, почему последнее возможно? Потому что окремнены не карбонатные, а сульфатные толщи ;) 
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 14:05:14 от ievb_museum »

Оффлайн NigulaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #16 : 10 Марта 2014, 15:13:45 »
Стекло царапает.

Насколько легко? Затрудняюсь ответить. Царапины совсем не глубокие, но и нажим в 1/4 силы.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #17 : 10 Марта 2014, 15:40:58 »
Серная кислота - очень эффективный обезвоживающий агент. Каталитическое протонирование поверхностного гидроксила - и вода без особых проблем убегает. pH, конечно, должен быть очень низким. Знаете, почему последнее возможно? Потому что окремнены не карбонатные, а сульфатные толщи ;)
Никто не спорит, что серная кислота поглощает воду. Однако не всякая серная кислота, а только начиная с определенной концентрации. Как только она завершает образование гидратных оболочек вокруг своих молекул она прекращает поглощать воду. Так что разбавленная кислота даже при рН=1 не является осушителем.
А откуда известно, что опал и тем более халцедон гидратированы гидроксилами, а не молекулярной водой? Я просто не в курсе. Не уверен также, что большинство халцедонов вообще гидратированы в такой степени, что об этом как то стоило бы упоминать.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #18 : 10 Марта 2014, 16:20:46 »
Да дело тут вообще не в халцедоне. Просто для кремнезёма энергии гидратации-дегидратации очень низки, поэтому эти процессы и протекают легко.
Практически любая поверхность в достаточной степени гидратирована гидроксилами (кроме сульфидов, углеводородов и благородных металлов). А молекулярная вода либо висит на этих гидроксилах (сорбированная за счёт водородных связей), либо встроена в решётку (кристаллогидратная вода), либо болтается в замкнутых порах. Чем выше удельная поверхность вещества, тем больше этой поверхностно-связанной воды.
Изоэлектрическая точка для кремнезёма лежит в области рН 2-3. При более низких рН поверхностные гидроксилы протонированы. И чем ниже значение рН, тем проще происходит их отрыв в виде электронейтральной молекулы воды, с образованием "поверхностной вакансии" - аналогично вакансии внутри кристалла. Вот эта вакансия и служит основой для нарушения  структуры поверхности, в случае недостаточной её регулярности. Т.е., для монокристалла кварца поверхность будет регенерироваться в неизменном виде, а для мешанины участков кристобалита с неструктурированным кремнезёмом - изменяться. И если какой-то кремнезёмный микрофрагмент будет "выдран с корнем", он немного поболтается и прицепится как попало за счёт поликонденсации - а это и есть принцип образования А-опала (первичного).
Что касается халцедона, то его поверхностная энергия выше, чем кварца, и он будет тоже подвергаться поверхностным процессам (как результат, деструкции), хоть и значительно в меньшей степени и с меньшей скорость, чем ОКТ.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #19 : 11 Марта 2014, 03:46:57 »
Ваша проблема в том, что вы в старый привычный для всех термин вкладываете свой новый смысл, поэтому вас и понимает только ограниченная группа лиц.
Для большинства же людей слово гидратация имеет вполне определенное значение - присоединение структурной молекулярной воды (например гидратация ангидрита с переходом в гипс, или гидратация кизерита с переходом в старкеит и далее в пентагидрит, гексагидрит и наконец в эпсомит). И соответственно наоборот дегидратация это потеря минералом структурной воды молекулярной или гидроксильной (например дегидратация гипса, минуя стадию бассанита, до ангидрита, или потеря гетитом гидроксильной воды с переходом в гематит).
На поверхности Земли (как планеты) практически все минералы покрыты гидратными оболочками. Специальная констатация этого факта в общем случае не несет никакого смысла. Адсорбцию воды на поверхность топаза нельзя называть гидратацией топаза. Вы так сможете говорить если в этом топазе фтор станет замещаться гидроксилом. И кварц, и халцедон для большинства людей безводные минералы.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Подскажите пожалуйста что за камень
« Ответ #20 : 11 Марта 2014, 07:34:17 »
 

практически все минералы покрыты гидратными оболочками. Специальная констатация этого факта в общем случае не несет никакого смысла. Адсорбцию воды на поверхность топаза нельзя называть гидратацией топаза.
Поверхностные гидроксилы, образующиеся вследствие гидролитического расщепления связей на поверхности твёрдого тела - это не гидратная оболочка (хотя и она присутствует). Их энергии связи заметно выше.
Кстати, если интересно - даже поверхность сульфидных минералов (например, сфалерита) ими обычно покрыта. Из-за процессов поверхностного окисления. Из-за чего возникает ряд нюансов при флотации.





Ваша проблема в том, что вы в старый привычный для всех термин вкладываете свой новый смысл, поэтому вас и понимает только ограниченная группа лиц.
......................................
И кварц, и халцедон для большинства людей безводные минералы.



Ну, зато я даю объяснение механизма... ;)


ВМ
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 07:37:26 от ievb_museum »