Автор Тема: Метеоритная лихорадка  (Прочитано 2302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GzenАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« : 03 Марта 2014, 00:36:10 »
Вот и до меня добралась метеоритная болезнь  :D Попался образец метеорита, да говорят еще и чебаркульского...
Сделал несколько фоток, т.к. в метеоритах вообще не разбирался до этого, интересно следующее:
1. похоже ли это на метеорит, и если да, то какая вероятность "чебаркульского" происхождения?
2. Какого состава могут быть металлические включения? Там даже микрокристалл есть для определения )





Вот кристалл:



И увеличенная версия:




Некоторые включения имеют синюю побежалость наподобие халькопирита, а некоторые - нет (вверху кусок метеоритной корки)...



Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #1 : 03 Марта 2014, 06:35:08 »
Похоже это вполне земной камень с сульфидами.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #2 : 03 Марта 2014, 06:43:50 »
Все описано и опубликовано, нужно только сопоставить ваш образец с качественными фотографиями. Информацию можно здесь, к примеру взять:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,26775.msg123168.html#msg123168
А по вашим фоткам (некачественным) трудно что-то сказать. На "Челябинск" похоже, но минералы не разобрать.

Оффлайн GzenАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #3 : 03 Марта 2014, 08:47:39 »
Все описано и опубликовано, нужно только сопоставить ваш образец с качественными фотографиями. Информацию можно здесь, к примеру взять:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,26775.msg123168.html#msg123168
А по вашим фоткам (некачественным) трудно что-то сказать. На "Челябинск" похоже, но минералы не разобрать.


К сожалению по всем данным Вами ссылкам не то, чтобы качественных, а вообще никаких фоток не видно... Разве только что "The requested URL /Menu/News.aspx was not found on this server."... Может есть какие другие ссылки?


Образец этот представляет несколькомиллиметровый осколок, не шлиф и даже не полированную поверхность.. так что сравнивать я его могу только по внешнему виду..
« Последнее редактирование: 03 Марта 2014, 08:49:49 от Gzen »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Метеоритная лихорадка
« Ответ #4 : 03 Марта 2014, 09:27:15 »
Вот ещё плохое фото ;D для сравнения.

http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/663384?page=0

Оффлайн GzenАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #5 : 03 Марта 2014, 10:32:47 »
Вот ещё плохое фото ;D для сравнения.

http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/663384?page=0


А что, очень даже похоже  :)  Только наверное Ваш наверное побольше будет...Какой размер если не секрет?
А нет случайно увеличенной фотографии самой поверхности?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #6 : 03 Марта 2014, 16:48:19 »
Да можете успокоиться - у вас настоящий Челябинск (так он теперь называется). А металловидные включения в нем - троилит.

Качественные фото можете посмотреть здесь же в разделе "Обмен и продажа" - там было как минимум два предложения с фото.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8615
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Метеоритная лихорадка
« Ответ #7 : 03 Марта 2014, 17:36:14 »
...  Только наверное Ваш наверное побольше будет...Какой размер если не секрет?
1,2х1х0,5 см.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #8 : 03 Марта 2014, 21:45:05 »
Ребята вовремя скопировали материалы, так что можно здесь полазить в удовольствие:
http://www.webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=154&hilit=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA&start=20

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #9 : 04 Марта 2014, 01:23:43 »
Челябинский! Хотя, на первый взгляд, в данном образце "троилита" многовато. Помнится металл-сульфидов там первые проценты.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Метеоритная лихорадка
« Ответ #10 : 04 Марта 2014, 07:45:59 »
По определению метеоритов я запомнил одну вещь.
В космосе воздуха нет.
В космосе вакуум.
Тогда возникает вопрос - Откуда в камне поры? Как они могли появиться в камне который при прохождении через плотные слои атмосферы был разогрет до сумасшедших температур под высоким давлением?
Ответив на эти вопросы можно причислить представленный экземпляр к метеоритам.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #11 : 04 Марта 2014, 10:41:49 »
Процесс кипения (перехода из жидкого агрегатного состояния в газообразное) никто не отменял даже в вакууме!

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #12 : 04 Марта 2014, 14:54:13 »
По определению метеоритов я запомнил одну вещь.
В космосе воздуха нет.
В космосе вакуум.
Тогда возникает вопрос - Откуда в камне поры? Как они могли появиться в камне который при прохождении через плотные слои атмосферы был разогрет до сумасшедших температур под высоким давлением?
Ответив на эти вопросы можно причислить представленный экземпляр к метеоритам.
Если в образце видны поры - то это, вероятнее всего, шлак земного происхождения. При прохождении атмосферы нагревается и плавится лишь поверхность метеорита, а внутри его остаточный космический холод (не успевает он весь прогреться, даже небольшой). Если Вы возмете в руки метеорит сразу после падения, то он будет лишь теплым. Давление - кратковременное явление и лишь при вхождении его в плотные слои атмосферы. Затем скорость резко теряется или метеорит разлетается на осколки. При соприкосновении больших метеоритов с земной поверхностью выделяется много энергии - образуются кратеры, часть метеорита испаряется, часть разлетается на осколки, земные породы могут частично проплавиться. Но это кратковременный процес (взрыв) и ни чего там не кипит и шлаки не образуются. Это кратко о температуре и давлении. В Инете можно найти и поподробней.
Посмотрите срезы челябинского метеорита (их в сети предостаточно) - там не видны "поры". Вечером гляну, на всякий случай, срезы фрагментов метеорита из своей коллекции.
 
Процесс кипения (перехода из жидкого агрегатного состояния в газообразное) никто не отменял даже в вакууме!
Ярослав, ну при чем тут кипение? Каменные хондриты образуются в процессе коогуляции частиц в вакууме, железные (железо-каменные) - это ядро планеты (планет?), потерпевшей катастрофу. Про остальную малочисленную экзотику здесь не будем вспоминать. Челябинский метеорит - ударная брекчия. Т.е. было столкновение двух астероидов, при котором материал был разбит на обломки и частично проплавлен. Часть этой катаклизмы и прилетело к нам.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 15:09:08 от Михалыч »

Оффлайн GzenАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #13 : 04 Марта 2014, 16:11:59 »
Спасибо, поизучав фотографии и почитав комментарии, пришел к выводу, что скорее всего это действительно Челябинск.


Не пойму только, откуда выросло бурное обсуждение пор - я не заметил этих самых пор в образце...
Если речь о микрокристалле, то во-первых мне совершенно неочевидно, что это вообще грани кристалла а не грань контакта "троилита" и каменной части, а во-вторых нет никаких признаков того, что он вырос в каких-то карманах... Просто откололся так... Или я чего-то не замечаю?




Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Метеоритная лихорадка
« Ответ #14 : 04 Марта 2014, 17:06:43 »
Поры порам - рознь. Многие хондриты пористые, их кристаллы плохо скреплены между собой, крошатся в руках, рассыпаются в песок просто при лежании в коробке (кто имел дело с вечномерзлыми породами понимает о чем речь). Только вот не надо путать пористость настоящих метеоритов с газовыми ПУЗЫРЯМИ в шлаках.

Михалыч, вы правы лишь отчасти. Среди импактитов попадаются очень даже пористые. Например известны вспененные, пемзоподобные жаманшиниты. Там удар пришелся по 60-метровой лёссовой толще. Карбонаты разлагались с выделением углекислоты и стекло получившееся из глинистой составляющей активно пенилось.
Кроме того вы путаете теплое с мягким. Это высокотемпературный высокобарический этап импакта (миллионы градусов и десятки килобар) длится доли секунды, после разгрузки давления начинается активное плавление пород, температура резко падает по сравнению с первым этапом, но в зависимости от объема вовлеченных пород вы можете зарегистрировать температуры в 2-3000о и через неделю после события, а уж температуры в 400-500о могут держаться годами и десятилетиями. Вспомните шлаковые конуса БТТИ - они до сих пор еще горячие (с 1975 года) без всякой связи с магматической камерой. Большие кучи пористого шлака очень медленно остывают.