Автор Тема: Помощь в организации познавательной экспедиции  (Прочитано 4069 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте друзья и единомышленики!

Меня зовут Сергей, а моего друга Петр. Недавно мы познакомились удивительным человеком! Он известен на Дальнем Востоке, как опытный геолог, в совершенстве владеющий мастерством обработки камня. Геннадий Григорьевич уникальная личность! И владеет огромной базой знаний и опыта, которые просто необходимо передать нашему с Вами поколению. Привить любовь к этому делу и возродить былой интерес. Честно скажем сразу. Мы мало смыслим в геологии и в нашем проекте есть некоторые огрехи. Но нам искренне хочется помочь Геннадию Григорьевичу организовать познавательную экспедицию. Просим Вас не судить нас строго.


Ссылка на проект www.boomstarter.ru/projects/78687/kamennyy_tvoretsТак же мы, как смогли, подготовили своими силами два фильма один короткометражный он здесь:Другой более подробный:Очень хочется рассказать как можно больше об этом удивительном человеке, познакомить его с новыми друзьями и единомысленниками. Уважаемые блогеры или те кто знает таких людей, пожалуйста помогите нам расспространить информацию об Иванюте Геннадии ГригорьевичеМы всем очень благодарны за оказанную помощь.С уважением Сергей и Петр.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 11:07:41 от serh_dv »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Здравствуйте друзья и единомысленики!
Всё же, по-русски - единомышленники и о Геннадии.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 11:03:42 от imv »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Честно говоря, искренне думал, что халявщики умерли в конце 90-х. Оказывается подросло новое поколение...

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Беда в том, что есть такие люди как вы! Которые думают так же! По поводу халявщиков! Я бы на вашем месте придержал язык! Мы самодостаточные люди, каждый из нас имеет свой бизнес и поверьте успешный. Да и еще, выделю два типа людей 1) Люди, которые любят пиз**ть и ничего в этой жизни, кроме как для себя, не делать. 2) Люди которые задумываются о пользе для других в нашем мире и делают хоть что то, что бы он стал лучше.

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
вы правы, новое поколение подросло! но не совсем такое, как вы думаете ))

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Что касается подобных экспедиций, то как-то всё проще делается. За 200к можно уже работу какую-то конкретную сделать, а не познавательную экспедицию... + отдых + популяризация. Снаряжение берется на прокат (друзья, турцентры), продукты покупаются, за транспорт платят участники и в путь.


Ну... можно, наверно, и таким путем. Глядишь - прокатит))) Меценатов хватает.


Интересен сам сайт, как "площадка" для сбора средств.
Возможно пригодится кому-нибудь для издания книги или еще чего...


PS. Нет скорости для просмотра видео, вечером ознакомлюсь. Не исключаю, что размер средств оправдан и в видео всё объясняется - 2 часа вертолета, например, без которого никак не обойтись или еще зачем-нибудь конкретно.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 13:30:55 от JJJohn »

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Согласен! )) каждый делает как ему удобнее. Но здесь речь идет о молодых ребятах, которые своего серьезного заработка пока не имеют но имеют интерес к данной отрасли )) По этому мы и прибегли к краудфандингу. Аренда машины Газ 66 с водителем 800р. в час )) необходимо две недели. Арифметика проста ))

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Мы самодостаточные люди, каждый из нас имеет свой бизнес и поверьте успешный.

Но здесь речь идет о молодых ребятах, которые своего серьезного заработка пока не имеют

Вы бы определились со своей успешностью. А за подарки спонсорам спасибо, повеселили. Про спичку из коробка особенно хорошо.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Арифметика проста...
По сайту судя- проста как лом.
А в фильмах просто об интересном человеке. Он и сам, возможно, об "экспедиции" ни фига не знает.
Короче- кончайте нам головы дурить, ребята, "мало смыслящие" в геологии...

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Геннадий Григорьевич обо всем знает. Молодые ребята это те кто будут принимать участие в позновательной экспедиции. А со своей успешностью мы определились уже давно. Ребята, давайте без флуда! По существу

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
По существу
А если по существу, то есть такое слово — «смета». Владельцы успешного бизнеса должны его знать. Вы хотите 250 000 рублей (!) на организацию чего-то, что, в общем-то, как бы по вашему мнению может поспособствовать чему-то. Не более.

Ни подробностей, ни вашей заинтересованности, ни готовности вашего главного персонажа куда-то ехать и что-то делать я не вижу. А главное, не вижу смысла в этой затее. Зато вижу обилие примитивных орфографических ошибок, общие пафосные фразы и инструкцию, куда слать деньги.

Если хотите серьёзного отношения, начните хотя бы с описания маршрута по дням.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
По существу. Ищется конкретный спонсор, который сможет проконтролировать расходы и оценить результат. Заинтересовать несложно.
А почему вы именно эту тему начали пахать, каменно-геологическую, если сами от неё далеки? :-\

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мы работаем над более масштабным проектом, и знакомимся с разными мастерами своего дела. И познакомившись с Геннадием решили ему помоч

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Две недели на "66" - мечта. Да еще с хорошим проводником. Ммм.... Вы представляете сколько можно сырья и коллекционки привезти при разумном раскладе? ))))) Я - не представляю, но подозреваю, что немало. Но даже в этом случае отдавать 200 к за аренду пусть даже и 66 без "отдачи"... расточительно. Надо как-то по другому заинтересовать хозяина ГАЗона.

В качестве альтернативы - купить подержанную "буханку" и уменьшить количество участников до 5 чел, а срок до 1 недели. Проходимость, конечно, не та, но это реальная затея. И задел для будущих поездок будет.

Вот только "молодые ребята" впервые оказавшись в полевых условиях могут повести себя... "не адекватно" (возьму в кавычки). Да еще и на 2 недели... Приходилось с такими работать. Реально тяжело.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Презентация проекта ничего, кроме Вашей низкой квалификации не показывает. Не сформулированы цели проекта, степень его подготовки, вопросы изложенные выше. Какая туристическая подготовка у организаторов, знакомы ли они с законодательством в этой области и т.д и т.п.
Вы даже не смогли представить в презентации ни одного изделия, имеющего хотя бы минимальную художественную ценность, хотя у Мастера они наверняка есть.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
а не дешевле купить шишигу и нанять водилу? дешевле выйдет. а если в составе группы будет кто-то кто руль крутить умеет так вообще копейки.
подобные мероприятия в рамках детско-юношеского допобразования проводятся на интузиазизме руководителя и пожертвованиях родителей. причем экспедиции и подольше длятся, и расстояния бывают приличные(часто и пешком, ибо это быстрее чем на шишиге и легче, ибо шишигу вытаскивать сложно). и по карману бьет не сильно. ну а уж взрослым и успешным...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мы работаем над более масштабным проектом,..
Ну и зачем распылять свои силы? Не, не понимаю... :-\ А хотелось бы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Да пустое это всё. Ребята тут декларируют проект, для осуществления которого надо хоть немного разбираться в его "теме". Пустое это...
Либо наивность, во что мало верится, либо...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Просто они сунулись не туда. Здесь много людей, которые осуществили десятки подобных проектов...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну а "популяризировать" можно вот так, скромно и ничего не требуя  http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,28911.msg142177.html#new   Да, но понимать "предмет" всё ж таки надо...
Кстати, "спонсор", заинтересовавшись, сам свяжется с вами либо с мастером и спросит, чем можно помочь, если нужно...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 14:28:12 от Cord »

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Так мы сразу и предупредили вас о том что мы мало что смыслим в этом деле. Но мы готовы доказать, что наши намерения чисты и бескорыстны. Учтем вашу критику проекта, и обновим его ))) Мы ведь сразу попросили не судить нас строго. А вы накинулись ))

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тогда нужно начать с главного - поставить цель.
Слово "помочь" слишком расплывчато.


Вы хотите кого-то "вырастить"? Камнерезов? Добытчиков сырья?
Или помочь этому камнерезу реализовать продукцию? Или поднять промысел на порядок - другой?


Когда будет поставлена цель, тогда и задачи более менее оформятся. И пути их осуществления.
Иначе, деньги уйдут как песок между пальцев и результата не будет.

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
JJJohn Спасибо вам большое за дельный совет! )) Будем действовать  ;)  Мы обязательно поставим всех Вас в известность, когда обновим проект.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Хотите ГАЗ-66 в хорошем состоянии, с малым пробегом, с кунгом, за 130-140 тыс руб? Легко, хоть завтра приезжайте и забирайте. В сентябре мы закидывались такой машиной на 10 дней в горы за 200 км по бездорожью. Общий пробег 800км. Стоимость этого безобразия оказалась 12000 руб за горючее. Если б водитель был чужой, то еще 15000-20000руб бы взял за пробег. Итого при покупке машины и найме водителя более, чем 172 тыс не выходит. Повторюсь, вся наша экспедиция вытянула примерно на 25 000 руб на 5 человек. Так что, парни, не туда вы сунулись. Я вам такой же прокат за сотку устрою с копанием хрусталей и проч. А за 250кРуб подкину до Новой Земли.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
ГАЗ-66 в хорошем состоянии...
Классная надёжная машина. Ещё б летала...
Я вот посмотрел стоимость вертолёто/часа МИ-8...
Так что на четыре-пять часов. Нормально просят ребята...

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Я со школьниками весь Северный Урал объехал, да и Средний и Южный не раз зацепляли. Все это было в рамках семейного бюджета и 2000 руб спонсорских денег ежемесячно. Ребята реально все в горный поступили, многие на геологов. Такие аппетиты нам не снились, даже 10-дневные автономные походы, сплавы обходились нам в 3-4 тыс руб на душу. Новое поколение, новые запросы...

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Просто ребята не в курсе. Спросили сколько стоит аренда - получили ответ и поставили сумму в запросы. Видимо так.  Пусть думают дальше, а нужна ли вообще им машина? )) Сомневаюсь, что на этом этапе она актуальна. Цель не определена...


Ми-8 -  70 тыр/ час по прошлому лету был в наших краях, Робинсон - 35 тыр.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 19:02:04 от JJJohn »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Просто ребята знают слова: проект, краудфандинг, а вот как наполнить их содержанием - понятия не имеют. В начале 90-х через меня их прошло десятки, причем многие с чужими большими деньгами. Любой проект - это сначала большая предварительная работа, которая начинается с грамотной постановки понятной и реальной цели, затем - бизнес-плана, хотя бы из десяти строчек. Но это работа, которую могут сделать люди в теме, которые почти всегда находят деньги, т.к. могут объяснить спонсору получаемые результаты. А здесь детский лепет людей, первый раз увидевших камни и то, что из них делают.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Я так понимаю - это о нем?
" С 30 июля по 10 ноября в Приморском государственном объединенном музее имени В.К. Арсеньева (ул. Светланская, 20) в залах экспозиции «Природа Приморского края» работает выставка авторских работ мастера-камнереза  Геннадия   Григорьевича   Иванюты  «Открывая душу камня».
     Геолог, автор работ из редких по красоте пород,  Геннадий   Григорьевич  в совершенстве владеет технологиями обработки камня. В 1960-е гг., после окончания Дальневосточного технического университета он уехал по распределению в Магаданскую область, где 25 лет проработал в крупнейшем геологическом объединении. Жизнь геолога интересна радостью встреч и открытий, возможностью знакомства с  колоссальным по богатству регионом. В 1998 г. ему была присуждена Государственная премия «за значительный вклад в разведку золото-серебрянного месторождения» в Магаданской области.
     Многообразие и совершенство дальневосточных коллекционных пород потрясло мастера, и в 1970-е гг. Геннадий Григорьевич увлекся обработкой камня. Ремесло камнереза – работа тяжелая и сложная, но благодарная: созданная природой живопись открывается нам в камне. Каменные «картины» – это страницы в летописи Вселенной. Каждая из них уникальна и неповторима. Каждая картина дарит загадки и возможность стать автором сюжета."
( http://www.arseniev.org/content/?s=54&a=243 ) (сохраненная копия)

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Если эти парни хотят заниматься именно резьбой по камню. то им дешевле всего, купить камень, а деньги потратить на аренду помещения и оборудование, инструменты. Булыжники, если их не чем обрабатывать, сами не превратятся в изделия.  :)

Оффлайн kirill

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: +0/-0
  • https://kamnelybi.com
    • Просмотр профиля
    • www.kamnelybi.com
Накинулись все на парней лихо, а они просто на эмоциях решили такой проЭктище замутить)
Я лично очень "ЗА" популяризацию камня и с удовольствием помог бы, не деньгами так перепостом.
И непременно это сделаю, как только появится конкретный план мероприятия.


Рекомендую описать все по пунктам:
где собираемся, куда направляемся, что входит в план экспедиции, какие места посетим и что там можно собрать, где и как это обработать ну и т.д.
Еще было быв неплохо определить целевую аудиторию и объяснить как и кого такое мероприятие должно привлечь к камню.
Еще бы помогло публичное выступление Геннадия, коль уж все равно снимаете фильм про него, так и сняли бы ролик, в котором бы он описал планируемое мероприятие, показал бы фото мест, образцы минералов и поделки из них.
Думаю это бы вдохновило.


Я бы, к примеру, прошел весь предполагаемый маршрут, отснял бы все, отфоткал бы то, что можно найти и прописал как это круто, сделал бы небольшую фотовыставку работ из этих камней и описал бы перспективы, открывающиеся перед участниками, затем бы опубликовал смету на всю экспедицию и предложил бы в ней поучаствовать спонсорами тех, для кого это интересно.


Нечто подобное, но в несколько другом масштабе я уже как-то делал и по моему получилось.


http://kamnelybi.org/?p=940


Итог порадовал. Надеюсь не только меня но и остальных участников.


Если все оформите более серьезно - милости прошу, буду пиарить ваш проект у себя на сайте и в соц сетях.


Можете, кстати, в процессе формирования публиковать идеи и наброски тут, мне кажется что форумчане вам помогут исправляя ошибки и затупы. Тут масса людей с колосальным опытом организации гео-походов.


Да и вообще, на мой взгляд, из обработки эту тему лучше перенести в походы за камнем (ИМХО), но тут админам виднее.


Удачи, парни. Цель великая, надеюсь у вас все получится.


Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
 Пришел как то  Мойша к Абраму, и  говорит: дай  мяса - суп хочу замутить,  а  Абрам  Мойше:  мяса не дам , но дам  совет - сходи к Саре.    Пришел   Мойша к Саре  и  говорит: дай  мяса - суп хочу замутить,  а  Сара   Мойше :  мяса не дам , но дам  совет - сходи к Иссаку..   Пришел   Мойша к Исааку  и  говорит: дай  мяса - суп хочу замутить,  а  Иссаак -  Мойше :  мяса не дам , но дам  совет - сходи в синагогу..      Пришел   Мойша в  синагогу, и  говорит:  равин -дай  мяса - суп хочу замутить,  а  равин  Мойше:  мяса не дам- нет , но дам  совет - сходи к Саре.  .... А Мойша   ему  что ты    советы  даешь , дай  мяса  , а равин  ему : так   у нас в  стране нету  мяса  , а вот  советы есть.... :o


 

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
http://zolotodb.ru/actual/451/?page=all#comments
     Лохотрон -    не проканал (отправили в  ж... "Кащенко)  :o ,  но подчерк уж очень   похож....   хотя прогресс  небольшой  есть.






Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
........ Мы самодостаточные люди, каждый из нас имеет свой бизнес и поверьте успешный. Да и еще, выделю два типа людей 1) Люди, которые любят пиз**ть и ничего в этой жизни, кроме как для себя, не делать. 2) Люди которые задумываются о пользе для других в нашем мире и делают хоть что то, что бы он стал лучше.
  ТАК  ДАЙТЕ ДЕНЕГ  САМИ   или вы    ...1) Люди, которые любят пиздеть..

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Да ладно...
Группа успешных бизнесменов затеяла очередной бизнес-проект - ну, а чем им ещё заниматься?
Чем-то мне Иванюта напомнил достославного Пелепенко, только менее удачливого и немного запоздавшего.
Тот тоже всё для народа старался... Ну, карты вам в руки...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... Иванюта напомнил ...
Иванюта напомнил нормального увлечённого Мастера...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А одно другого не исключает...

Оффлайн Марти

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Если эти парни хотят заниматься именно резьбой по камню. то им дешевле всего, купить камень, а деньги потратить на аренду помещения и оборудование, инструменты. Булыжники, если их не чем обрабатывать, сами не превратятся в изделия.  :)
И то сильно подумать надо. Спрос сильно упал. Цены за 5 лет стали вдвое ниже. Что раньше уходило влёт, теперь может подвиснуть на реализации на годы. А ведь нужен еще и опыт: профессиональный, художественный, коммерческий, который тоже не за год нарабатывается. В общем, хорошие автослесари зарабатывают больше. И при этом, им не надо покупать камни и тратить деньги на оборудование и аренду)))

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Любое дело можно сделать рентабельным. Сложность как раз в правильных формулировках целей и стратегии проекта, а также демонстрация квалификации его участников. Любой проект в этой области имеет массу подводных камней и удачен только при высокой квалификации руководителей и исполнителей. В данном конкретном случае ничего этого не показано и любые деньги у них уйдут в песок.

Оффлайн serh_dvАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ребята! Да это о нем! )) Мы действительно поспешили и теперь понимаем что ничего не понимаем )) Будем рады любым Вашим советам и предложениям. Времени сейчас очень мало, просматривать форум, в связи с вынужденной командировкой по установке и монтажу сонечных панелей в бухте спасения. Но переодически буду загядывать. ))

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Ну вот и ладушки! Подумайте пока. И Слюдян пускай успокоится, недельку отдохнет, глядишь матюкаться меньше будет. Не нужно этого делать, даже по делу.

Оффлайн alekstexnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Карма: +3/-0
  • начинаюший
    • Просмотр профиля
Хорошие и интересные люди живут и в соседних домах, куча народу путешествует на велосипедах, материала поделочного везде полно, интересного Человека с Целью всегда накормят и переночуют. Зачем деньги то. Я хочу чему то научиться и падаю на хвост любой возможности в своем регионе, я стремлюсь и иногда что то получается. А вы даже попрошайщики непрофессиональные. Стыдно гопода....