Автор Тема: Чем побороть глину?  (Прочитано 12636 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Чем побороть глину?
« Ответ #45 : 21 Марта 2014, 22:06:16 »
Она чистая.
Мы тут просто рыдали... Вам слово "концентрация" что-нибудь говорит? Поинтересуйтесь на досуге...


P.S. Монетки, по секрету, чистят  выдерживанием  либо  несколько часов в аммиаке, либо несколько секунд в концентрированной азотной кислоте. С параллельным оттиранием.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чем побороть глину?
« Ответ #46 : 21 Марта 2014, 22:21:11 »
Она чистая.
Мы тут просто рыдали...
«Божиею милостию, Мы, Николай II, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая».

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Чем побороть глину?
« Ответ #47 : 21 Марта 2014, 22:26:48 »
Видимо, милостивый государь не в курсе, что ники бывают коллективными...  :-\

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чем побороть глину?
« Ответ #48 : 21 Марта 2014, 22:34:26 »
Даже так?
Коллегиально решили и коллегиально десятью пальцами по клавишам стучим. Ну типа одним пальчиком каждый.
Давайте не будем флудить.
Напишите после совещания свое решение типа - Вы глупы! Идите учите концентрации.

А пока мы с вами ведем научный спор дно коробочки, где лежит образец покрылось меленькими крупинками. До этого образец тщательно был вымыт со щеткой и достаточно долго лежал в обычной воде.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Чем побороть глину?
« Ответ #49 : 21 Марта 2014, 22:38:02 »

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #50 : 22 Марта 2014, 11:27:20 »
Уважаемый Scythian, а что Вы, извините, собрались в воде отмачивать? На фото ваш образец и так чистый  ???
И какой это интересно там процесс пойти должен, что дистиллированная вода будет лучше обычной?
 

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Чем побороть глину?
« Ответ #51 : 22 Марта 2014, 13:18:35 »
А пока мы с вами ведем научный спор ...
Научность Ваших (по-видимому, высокоучёных) аргументов ввергает в состояние полного изумления.


ВМ, от первого лица.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чем побороть глину?
« Ответ #52 : 22 Марта 2014, 20:29:53 »
Уважаемые форумчане.
Я просто написал. Никому не пошлил и не грубил.
Можно было бы просто ответить или не ответить.
Химически чистая вода возьмет в себя некоторое количество глины (это же соли выражаясь химическим языком).
Обычная же вода имеет в себе растворенные в-ва и как бы уже частично насыщена. Новым солям некуда растворяться.
По этому и задал вопрос, а не с иной целью.Думаю не следует продолжать разговор.
Вопрос про воду снимаю.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #53 : 22 Марта 2014, 20:43:19 »

...Можно было бы просто ответить или не ответить.

Не сердись. Тут так. По-разному, точнее.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Чем побороть глину?
« Ответ #54 : 22 Марта 2014, 20:49:50 »
Химически чистая вода возьмет в себя некоторое количество глины (это же соли выражаясь химическим языком).
Обычная же вода имеет в себе растворенные в-ва и как бы уже частично насыщена. Новым солям некуда растворяться.
1. Никакая вода никакое количество глины "в себя не возьмёт". Вот наоборот - пожалуйста.
2. Содержание солей (за исключением гидрокарбоната и сульфата кальция) в питьевой (водопроводной) воде на несколько порядков ниже их растворимости. Указанных солей - в худшем случае, в разы ниже. Условно говоря, степень насыщенности большинством солей составляет несколько десятых процента от полной.
3. Карбонаты из глины принципиально можно извлечь газированной (насыщенной углекислотой) водой, но процесс этот при обычных температурах довольно длительный и практического смысла в нём немного. Какое-то количество углекислоты в дистиллированной (не деминерализованной  обратным осмосом, а именно дистиллированной) воде присутствует, но незначительное.
4. Напротив, глины могут поглощать минеральные вещества из воды как сорбенты.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2014, 20:54:32 от ievb_museum »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Чем побороть глину?
« Ответ #55 : 22 Марта 2014, 21:34:41 »
 ievb_museum благодарю за пояснение.
И воспользуюсь возможностью попросить определить окаменелости. Сейчас выложу в отчете о прогулке в овраг.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #56 : 29 Октября 2014, 19:42:25 »
Сообщите пожалуйста о результатах...
(Как только они будут)
 
Сообщаю. Образец всё лето пролежал в соляной кислоте (х.ч. разбавлена водой 1:2). Результат отрицательный. Всё осталось без изменений.

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #57 : 31 Октября 2014, 00:31:18 »
обобщу сказанное предыдущими участниками за вычетом бесполезных ответов и добавив немного здесь не упомянутого :)
Первое. Возможно два варианта - "вросшая" в кварц глина (т.е. сцементированная выросшим после ее отложения кварцем) - особо никак не убрать. Разве что сошлифовать.
Второй вариант - глина, с кварцем структурно не связанная. Варианты обработки (не считая того, что что-то можно удалить механически):
1. Моющее средство + ультразвук. Простейшие китайские УЗ-бани стоят недорого совсем - и с ними минимален риск разрушения образца, им на это просто мощности не хватит. А глину из микротрещин вымывать - могут. Хотя, долго и нудно. Я так чистил кристаллы кальцита из занорыша гидротермальной жилы, с поверхностью, травленой микротрещинами по плоскостям спайности - так, что никакой щеткой внутрь не доберешься. Включил баню, подождал, поменял мутную воду на чистую, повторил (и так пару десятков раз ;D ).
2. Сцементированную глину можно попробовать размягчить концентрированной щелочью. Ряд нюансов, которые кроме как практикой сложно понять. Можно случайно потравить кварц и получить матовую поверхность кристаллов.
3. "Дедовский" способ, подсмотренный в какой-то старой книжке. Сам не пробовал (так этот способ в принципе ультразвуковая баня заменяет), но должно работать. Берем образец, купаем в растворе ПАВ. Сушим НЕ ВЫТИРАЯ - в результате, некоторое количество мыла впитывается в глину. Высушенный образец кладем в воду и переворачиваем ГЛИНОЙ ВНИЗ и оставляем замоченным (при этом следим, чтобы в глиняных карманах не осталось пузырей воздуха). Впитавшееся мыло помогает глине разбухнуть и "расшататься", а гравитация довершает начатое..

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #58 : 31 Октября 2014, 15:13:02 »
Глину надо смывать мойкой высокого давления.  Десятки атмосфер. Если и это не поможет то ничего не поможет значит частицы глинистых минералов  срослись с подложкой и между собой. Про гравитацию забудьте плевать этим микронным пластиночкам осевшим на поверхность на гравитацию.  Они и в воде-то тонут медленно и печально (часами) а отлипнуть под действием только силы тяжести от поверхности не хотят в принципе.

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #59 : 31 Октября 2014, 18:09:55 »
о, высокое давление упустил из виду - тоже очень хороший способ. На гравитацию не плевать - просто "часы" - не срок совершенно, замачивать надо на недельку другую. И микрочастицы  вполне оседают :)